המכלול, סתימת פיות


  • מורחק

    אוקיי הבנתי...
    רק שאלה קטנה האם גם נעילת הדיון זו הוראה של הרבנים?
    כתבתם ואני מצטט
    "זה הוראה של הרבנים.
    הם הורו בעיקרון לא לפתוח את ויקיפדיה בכלל. אבל אחרי שהם הבינו שזה מהלך שיהיה מאוד קשה לציבור הם אמרו לעשות את זה בהדרגה.
    אז זה לא מהלך של נטפרי זה מהלך של הרבנים."
    אז אולי תתנו לציבור הגולשים להביע את דעתו, אולי גם עכשיו תבינו שזה מהלך שקשה לאנשים לקבל....



  • @אמיתי14789
    אף אחד לא יודע מי אתה ומה מטרותיך, ולא אאשים אותך שאתה פלוני או אלמוני, אך כיון שהיה כאן אשכול שירד לפסים לא טובים בנושא זה, ע"כ המנהל נעל מיד את האשכול שפתחת.
    להוי ידוע לך שהמחליט הבלעדי בנטפרי הם הרבנים, ולא יעזור אם הציבור תביע עמדה כזו או אחרת כאן ע"ג הפורום.
    אם יש לך הערות את יכול לפנות בפרטי למנהלי נטפרי או מאידך לועידת הרבנים לביצור חומת הדת.



  • גם אני יש לי דעה בנושא
    אבל אותה אני לא אמרתי כאן בפורום אלא שלחתי פנייה
    לדעתי זה יותר עוזר


  • מורחק

    @edb1997
    כמובן שזה הדבר הראשון שעשיתי,
    לא נראה לי שזה מעניין מישהו כתבו לי שזו ההחלטה.
    לי זה יהיה חבל מאוד להתנתק מנטפרי, כי אני מעוניין בסינון חזק, אבל אם המגמה ה"חינוכית" הזו תמשך לא תיהיה לי ברירה.



  • @אמיתי14789 "אמיתי" תהיה אמיתי. אתה באמת חושב שאחרי שכך הרבנים הורו אז נטפרי צריכים לשאול את הגולשים?
    קראת לזה "מגמה חינוכית". להעיר, שבאמת התפקיד של הרבנים זה לחנך. התפקיד של נטפרי זה לשמוע לרבנים. התפקיד שלנו זה "ובחרת בחיים".



  • @אמיתי14789
    בא נזרום איתך. למה אתה צריך בכלל את ויקיפדיה?



  • @אמיתי14789 בנוגע לשם האשכול שפתחת.
    כיוונת לשם האמיתי. באמת נטפרי סותמים את פיהם אחרי שהרבנים מורים להם. והלוואי שלכולנו יהיה את הקבלת עול הזו לסתום את הפה אחרי מה שאומרים לנו.
    נכון שאתה התכוונת שנטפרי סותמים פיות של המשתמשים. אבל אף אחד לא חייב להצטרף לנטפרי. מי שמצטרף לנטפרי מתחייב להצטרף ל"סתימת פיות" של הרבנים. ואשרינו שאנחנו סותמים את הפה אחרי הרבנים.


  • מורחק

    @מ.-פינחסי
    זה מה שציטטתי
    "הם הורו בעיקרון לא לפתוח את ויקיפדיה בכלל. אבל אחרי שהם הבינו שזה מהלך שיהיה מאוד קשה לציבור הם אמרו לעשות את זה בהדרגה."
    הוי אומר שהרבנים מתחשבים בדעת הציבור.



  • @אמיתי14789 אמר בהמכלול, סתימת פיות:

    @מ.-פינחסי
    זה מה שציטטתי
    "הם הורו בעיקרון לא לפתוח את ויקיפדיה בכלל. אבל אחרי שהם הבינו שזה מהלך שיהיה מאוד קשה לציבור הם אמרו לעשות את זה בהדרגה."
    הוי אומר שהרבנים מתחשבים בדעת הציבור.

    נו... @magicode מוכן לשמוע מה יש לך לומר.



  • @אמיתי14789 היות והצטרפת לפורום רק לפני שעה, אז רק אעדכן אותך ש @magicode הוא המנהל. ואם תצליח לשכנע אותו בדרך אחרת אז יתכן ויעשה את זה.



  • @magicode זה שבוצעה חסימה מובן ובסדר, השאלה היא האם ההפנייה למכלול חייבת להיות? התרשמותי שמכלול גם לא נקי ב100% ומסתמא אולי לא חייבים להציג אותו כמהודר, אולי כדאי להגיע לדף חסימה עם קישור למכלול? בעבר כבר נטפרי צעדה לכיוון המכלול ומשום מה חזרה בה, אם זה יקרה שוב הקישור יבוטל ואז יתלוננו שוב למה בוטל? כל עוד אין רווח מהותי מההפנייה למי זה חסר? אם יש סיבה לכך מקווה שזה לא יתחלף כל תקופה והציבור יעבור ממקום למקום


  • מורחק

    הרעיון של @by6199 כבר נשמע יותר הגיוני.



  • @אמיתי14789
    לא בא לך לענות לי בשביל מה אתה צריך את ויקיפדיה?



  • לעניות (במלוא מובן המילה) דעתי. ויקיפדיה הוא אתר מקצועי, שנכון אולי לא לפתוח אותו באופן גורף. אבל צריך לתת לפתוח אותו על פי בקשה חריגה



  • @magicode אמר בהמכלול, סתימת פיות:

    @אמיתי14789
    לא בא לך לענות לי בשביל מה אתה צריך את ויקיפדיה?

    הוא אמר שהוא שלח פנייה, אולי שם הוא מוכן להסביר.



  • אני רוצה גם לומר משהו.
    הנושא של סגירת הויקיפדיה עלה כבר לפני 8 חודשים פה:
    @magicode אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה.:

    הרבנים אמרו לנו שזה לא בסדר שויקיפדיה פתוח. בגלל אוירת הכפירה שיש שם שבעיקר מכניסים ספקות ושאלות.
    בגלל שהסברנו להם שיש לזה שימוש נצרך. הם אמרו לנו לדאוג לתחליף כשר.
    לכן אנחנו רוצים להמציא תחליף כדי שנוכל לסגור כמה שיותר מהר את ויקיפדיה.
    חיפשנו תחליף ומצאנו את המכלול. אתר שבא להחליף את ויקיפדיה בהשקפה תורנית.

    שימו לב לתהליך. הרבנים אמרו שצריך לסגור, נטפרי מציעה וחושבת על תחליף כשר עבור אלה שיש להם בזה שימוש נצרך.
    התהליך עבר כמה שלבים. הקרב לסגירת ויקיפדיה 1 - הקרב לסגירת ויקיפדיה 2 - הקרב לסגירת ויקיפדיה 3
    כרגע, כתוצאה מהוראת הרבנים ולאחר שנטפרי הצליחה להגיע לתחילת הפתרון החלה הפנייה למכלול לערכים שכבר יובאו מויקיפדיה.
    יש ניקים שמעוניינים להעלות חסרונות ובעיות בתהליך ועושים את זה בצורה של התקפה. זה לא במקום כי אף אחד לא מחייב אותם להישאר, ובעיקר בעיקר לא יעיל!
    מה כן אפשר ויעיל?

    1. לכתוב במערכת הפניות את הבעיה.
    2. להעלות את הנושא ע"י פתיחת אשכול בקטגוריה הזו: http://forum.netfree.link/category/14/דיונים-בנושא-רעיונות-וחידושים-בנטפרי
      שם יוכלו לדון על נחיצות העניין, ללבן פתרונות אפשריים, להציע תחליפים ולחדד נקודות, ולדחוף למציאת פיתרון לבעיות.
      כמובן שתצטרכו לשכנע שם שהבעיה המדוברת היא אכן נצרכת לפיתרון וחשובה, ובמידה ואכן כך זה יוכל לעלות להצבעה ע"י המשתמשים.
      ממש דומה לויקיפדיה... 😉

    ושוב, העלאת הנושא תוך ביקורת ונימה התקפית, לא רק שהיא לא במקום - כי מדובר על הוראת רבנים ולא בגחמה של נטפרי להקשות עליכם, אלא גם ובעיקר לא תועיל כלום.
    מכיוון שזה כך, משתמש שמעלה את הנושא בצורה התקפית וביקורתית זוכה ובצדק לחשדנות על מניעיו וכתוצאה מכך בתגובות לא נחמדות...


  • מורחק

    אם מאן דהוא רואה את דברי בתור התקפה על נטפרי טעות בידו, אני מודה לד' שיש סינון איכותי ברמה כזו שעוזר לאנשים כמוני שצריכים לגלוש ברשת ומאפשר להם להיכנס ולצאת בשלום.
    בסך הכל העליתי תמיהה אם ישנו אתר מסונן למה שלא ישאר פתוח בניגוד לאנציקלופדיה כתובה שבה לא היה ניתן לסנן, אתר ויקיפדיה מסונן, כך שלא יצא כל מכשול לאדם הגולש בו, איך שהתרשמתי מטרת המכלול לספק אנציקלופדיה ממוחשבת אפילו ללא חיבור לרשת (תוכנת קיווקס), ושוב אני חוזר זה דבר מבורך, אך לדעתי היא תתקשה להתחרות בויקיפדיה ברמת איכות התוכן ועדכונו, (כמה רופאים, מתמתיקאים היסטוריונים אתם מכירים שיסכימו לערוך במכלול? בויקיפדיה יש כבר את התשתית של בעלי ידע במגוון תחומים שעורכים ומעדכנים את הערכים שיש להם בהם עניין) בסקירה קצרה מצאתי כמה ערכים שבויקיפדיה נערכו ועודכנו כמה פעמים ובמכלול הם קפואים מיום העברתם...
    לדעתי ויקיפדיה תישאר מעודכנת גם בעתיד בעוד המכלול ידשדש.
    אני רוצה ויקיפדיה כי הוא אתר איכותי שמתעדכן כל הזמן ומביא את המידע המעודכן ביותר, אולי בעוד כמה שנים המכלול יכיל את אותם מספר עורכים כמו ויקיפדיה ויוכל להשתוות למקור, עד אז אשמח לדלות את המידע שלי מויקיפדיה מסונן ללא חשש.



  • @by6199 אמר בהמכלול, סתימת פיות:

    @magicode זה שבוצעה חסימה מובן ובסדר, השאלה היא האם ההפנייה למכלול חייבת להיות? התרשמותי שמכלול גם לא נקי ב100% ומסתמא אולי לא חייבים להציג אותו כמהודר, אולי כדאי להגיע לדף חסימה עם קישור למכלול? בעבר כבר נטפרי צעדה לכיוון המכלול ומשום מה חזרה בה, אם זה יקרה שוב הקישור יבוטל ואז יתלוננו שוב למה בוטל? כל עוד אין רווח מהותי מההפנייה למי זה חסר? אם יש סיבה לכך מקווה שזה לא יתחלף כל תקופה והציבור יעבור ממקום למקום

    דבריך מעוררים תימהון: אתה לא מתנגד שיחסמו את ויקיפדיה, אבל מפריע לך ההפניה למכלול. כלומר אתה מעדיף דף חסימה מדף עם תוכן חילופי. אתה מסביר: א"א לדעת כמה התחליף כשר, וכמה אפשר לסמוך עליו לטווח הרחוק וכו', אבל השורה תחתונה, שאתה רוצה שלא יפנו אותך. הבנתי טוב?

    גם הכותרת שבחר לו פותח האשכול גם הולכת בכיוון הזה. אני תמה האם הבעיה היא סגירת הויקיפדיה או זר התהילה שלדעתכם נחל המכלול איתו יש לכם כנראה דבר או שניים.



  • @אמיתי14789 פתאום לבשת עור כבש ואתה מדבר לעניין.
    אלמלא ש @magicode היה מעכב בידי היית נמחק מהפורום רגע אחרי פרסום ההודעה. זו לא סתימת פיות זה מינימום ניהול תקין. רוצה לדבר? בקשה, תעשה זאת כמו שהוכחת שאתה יודע לעשות בהודעה אחרונה.

    טענותיך (האחרונות) הועלו בדיונים רבים שנעשו. פה בפורום גם, משתמש חדש (?) ויקר, נשפך על זה הרבה. תוכל לחפש לפני שאתה מניף דגלי מלחמה ושלום לסירוגין, ולראות בדיוק מה הצדדים ומה הסיכויים.
    בכל שלב, אם תוכיח שויקיפדיה עוזרת לך מעבר למכלול, או שהמכלול לקוי בצורה משמעותית, התכנית תרד מעל הפרק (ואם זה יותר פרסונלי ייתכן שיפתחו לך חריגה).

    לא היית צריך לפתוח בצעקות על אנשים שעושים הכל בשביל שיהיה לשכמותך הכי טוב, בלי לחנך ובלי כלום. ויקיפדיה מלאה טינופת גם אחרי מאה סינונים, ומלבד זאת אלפי ערכים שם לא שמישים כי הרובוט חוסם את כל הדף.

    בהצלחה לך, וטיפ לחיים: דרך ארץ.



  • @נטפריס אמר בהמכלול, סתימת פיות:

    @by6199 אמר בהמכלול, סתימת פיות:

    @magicode זה שבוצעה חסימה מובן ובסדר, השאלה היא האם ההפנייה למכלול חייבת להיות? התרשמותי שמכלול גם לא נקי ב100% ומסתמא אולי לא חייבים להציג אותו כמהודר, אולי כדאי להגיע לדף חסימה עם קישור למכלול? בעבר כבר נטפרי צעדה לכיוון המכלול ומשום מה חזרה בה, אם זה יקרה שוב הקישור יבוטל ואז יתלוננו שוב למה בוטל? כל עוד אין רווח מהותי מההפנייה למי זה חסר? אם יש סיבה לכך מקווה שזה לא יתחלף כל תקופה והציבור יעבור ממקום למקום

    דבריך מעוררים תימהון: אתה לא מתנגד שיחסמו את ויקיפדיה, אבל מפריע לך ההפניה למכלול. כלומר אתה מעדיף דף חסימה מדף עם תוכן חילופי. אתה מסביר: א"א לדעת כמה התחליף כשר, וכמה אפשר לסמוך עליו לטווח הרחוק וכו', אבל השורה תחתונה, שאתה רוצה שלא יפנו אותך. הבנתי טוב?

    אני לא מבין מה לא ברור, כתבתי דברים ברורים
    בענין כשרות ויקיפדיה אין מקום לוויכוח כי המקום לא נקי, גם אם יש מי שסבור שזה צריך להיות פתוח זה לא יקרה כי הוחלט אחרת.
    בכל מקרה ענין ההפנייה תמוהה כאילו המכלול כשר ונקי, לענ"ד אמ ור להיות חסימה עם קישור למכלול, הפנייה היא בעצם המלצה על אתר נקי לחלוטין לפחות ככה הוא מוצג בעיני.
    2 כמו שהיה נתיב והיה אתרוג, יש נטפרי כיום, בעבר כל גרפיקאי בנתיב קיבל פתיחה של תמונות במקומות בעייתים כי הוא גרפיקאי ועוד, כיום נמצא הפתרון של נטפרי.
    המכלול היום הוא ברמה של רימון +- ואני לא חושב שנכון להפנות לשם כהמלצה, האם בעתיד המכלול יהיה יותר טוב, או שמישהו אחר ירים את הכפפה אז תחשבו על הפנייה


התחבר כדי לפרסם תגובה
 

לנושאים
כלליים
שאינם
קשורים
לנטפרי: