תגובה נחמדה מאוד אבל בלשון המעטה קצת מנותקת מהמצב שאנו מכירים (ושנוצר על ידכם..).
הבה ניצמד לעובדות:
@X2ONE אמר בתגובת חברת X2ONE:

בעבר הייתה חבילה ללא הגבלה. מספר מועט מאד של משתמשים חרגו באופי השימוש ההוגן והסביר של תנאי החבילה.

1. כאן בפורום כולם מעידים פה אחד (ואני בתוכם) שפשוט לא היה דבר כזה "תנאי החבילה"! אף אחד לא קיבל ממכם מסמך כלשהו בנושא! אפשר לראות את אותם "תנאי החבילה"?

2. אני בעצמי התקשרתי גם למשווק אינפון וגם לשירות הלקוחות שלכם בשאלה האם זה בסדר לצרוך 500GB לצורך כלשהו (אישי ופרטי לגמרי) והתשובה הייתה שאין מבחינתכם בעיה גם לעבור את ה500GB, אז אחרי זה כשהשתמשתי חודש אחד ב500GB זה היה הוגן או לא?

3. בכל החברות בישראל המושג "סביר והוגן" מעוגן במספרים ברורים בתנאי החבילה, וכיון שלא כתבתם תנאי חבילה מה נקרא שימוש סביר והוגן? חבר שלי מסתדר עם 3GB ואני צורך 50-60GB, באין חוזה מנין לכם אמות מידה לקבוע מה סביר ומה הוגן?

בעקבות כך החלה החברה להפעיל מנגנונים למזעור הנזק הנגרם ע״י משתמשים אלו.

4. מהפורום כאן עלתה תמונה (שחויתי על בשרי) שהדבר הראשון שעשיתם זה ניתוק מוחלט וסיטונאי של לא מעט לקוחות מהאינטרנט, זה נקרא אצלכם מנגנון לגיטימי למזעור נזק?

5. גם לו נניח שהיו משתמשים שעשו שימוש חורג (איך אפשר לחרוג מתנאי החבילה שלא קיימים?) מהמנגנונים שלכם נפגעים כולם עד אחרון הלקוחות שבסה"כ רצה להוריד קובץ ששוקל 1.1GB ופשוט לא יכול גם אם זה השימוש היחיד שלו באינטרנט כל החודש!

בחלק מהמקרים המנוי יכנס להאטה כדי לאפשר למשתמש להמשיך להנות מגלישה מסוננת ע״י נטפרי במסגרת תנאי החבילה

6. אני קורא את המשפט הזה עשרות פעמים ועדיין לא מבין איך ע"י זה שהמנוי נכנס להאטה הוא יוכל להמשיך "להנות מגלישה מסוננת ע"י נטפרי" הרי להנות מגלישה הוא לא יוכל כשמדובר ב256kbps, ובגלל שהחלפתם לו IP לצורך ההאטה עשיתם בלגן שלם והוא כבר לא מסונן ע"י נטפרי אלא פשוט חסום על ידם מחוסר ברירה!

ובחלק מהמקרים המנוי יחסם כמו שקורה בחברות אחרות.

7. תראו לי חברה אחת בכל העולם המערבי שחוסמת/מאיטה לקוח אחרי 1GB של גלישה רצופה ושוב אחרי 2.5GB של גלישה ב24 שעות ושוב אחרי 30GB חודשי כשאני מזכיר לכם שמדובר בחבילת 40GB !! איזה חברות אחרות אתם מכירים שנוהגות כך?

8. כל ההגבלות המוזכרות בסעיף הקודם לוו בהכחשה גורפת מצד מוקד השירות שלכם על הגבלות כלשהם ולאחר שהועמדתם בפני הוכחות התגובה הייתה "נכון ואנו לא מתכוונים לשנות את זה" !! איזה חברות אחרות אתם מכירים שנוהגות כך?

9. הורדתם לכולנו את השאלטר בחנוכה וכשהתקשרתי אליכם קיבלתי תגובה "נותקת לצמיתות עקב צריכה באחד החודשים של יותר מ 500GB" וכששאלתי בתדהמה "הרי שאלתי ואמרתם שזה בסדר" התגובה הייתה "זה המצב" !! איזה חברות אחרות אתם מכירים שנוהגות כך?

בימים אלו אנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם נטפרי

10. המנהל היקר של נטפרי הרב @magicode כבר חודש וחצי כותב כאן שוב ושוב שהוא לא יודע מה קורה אצלכם והוא מצפה להבהרות ממכם וכו וכו, מתנצל אבל משום מה אני נוטה להאמין לו יותר.

לסיכום מהמציאות שאנו עדים לה עולה תמונה של התנהגות לא סבירה ולא הוגנת מצד חברת X2ONE כלפי קהל לקוחותיה בצורה שאינה מקובלת בשום חברת סלולר ירודה וזולה ככל שתהיה.

כתבתי את דברי במלוא הכנות ואשמח לקבל תשובות בהתאם.

עוד יותר אשמח אם תחליטו להפוך לחברה נורמלית שמתחייבת בחוזה מסודר על חבילת גלישה יהיה גודלה אשר יהיה ונותנת ללקוח פשוט לגלוש בשקט עד שמסתיימת החבילה... חושבני שלא מדובר בדרישה מוגזמת לאור העובדה שכל החברות בארץ ללא יוצא מן הכלל נוהגות כך!!

@משה-רובין ממש לא לאחרונה.

@MacroShadow אמר בשידור חי של קול חי:

שלישית, יאמר כאן ברורות ללא כחל ושרק אחת ולתמיד, כן, קיבלנו הוראה מפורשת מהרבנים (אשר בעקבות החשש לשלומם לא ייזכרו בשמותיהם) שיש לחסום כל תוכן של או בעד אליעזר ברלנד, ואף הורו לפתוח תכנים מסויימים נגדו. וזאת מפני שלדעתם הוא אדם פסול, חוטא ומחטיא, ורבים רבים טועים אחריו כשבתאי צבי שר"י בזמנו. ידוע לי שהדברים קשים לעיכול בוודאי לחסידיו או לאלו אשר לא זה מכבר שבו לחיק האמונה. ליבי עליהם, גם אותי הדברים היכו בהלם, אבל חזקה עלינו הוראות מורי דרכינו, וכשאר ההוראות גם הוראה זו מקויימת כלשונה. חמשת מילות הקסם: לא מתאים לכללים של נטפרי הן לא זריית חול בעיניים, הדברים כפשוטם. אנחנו לא ממציאים את הכללים אנו מיישמים אותם.

@משה-זוכמיר אמר במה יותר מרגש?:

ברור שהפניות.
תמונות זה רעיון, רעיון חזק.
אבל השירות, אוי השירות זה מה שחשוב, וזה מה יש לנו כאן בגדול.
תודה לכם נטפרי.

אני רוצה להודות לתומכים היקרים ממערכת הפניות ר' ראובן ור' @shraga שטרחו לסדר לי בעיית תקשורת בתוכנה מסויימת למרות שאמרתי שלא בטוח שזה קשור אליהם בכלל.
(בסוף זה כן היה קשור לנטפרי אבל בכל מקום אחר ברור שלא הייתי אומר "אולי זה לא בעיה שלכם" ולו רק בגלל שכבר לפני זה היו אומרים לי "וודאי שזה לא בעיה שלנו"...)

ישלם ה' שכרכם ושכר כל העוסקים במלאכה החשובה.

אני חש צורך לתרום והארנק ריק... יש דבר כזה להתנדב בנטפרי? (ע"ב זמן פנוי ללא מחויבות לשעות קבועות)

@מעמד אם מחר טרה תלך לערכאות על הפרת פטנט על כשרות מהדרין לחלב סביר מאוד שהבד"ץ יוריד את ההכשר. אל תתבלבל מה הנקודה כאן!!

אבל אתה צודק שזה קצת מורכב, אנסה לנסח כך:
הרבנים הרי לא חתמו לאתרוג מאינטרסים למיניהם ח"ו אלא מתוך דאגה לאינטרנט ללא מכשולות לציבור החרדי, ונטספארק וגרורותיה מנסים כעת בדרכים שלא מקובלות על תורתנו הקדושה (בלשון המעטה) לגרום להפסקת סינון האינטרנט ע"י נטפרי וממילא לפגיעה (לפחות מסוימת) בכשרות האינטרנט לציבור החרדי וזה לא אמור להיות מקובל על אף אחד שהנושא חשוב לו עד כדי פרסום המלצה עליו.

אלא מאי, הם יטענו בתמימות לגניבת פטנט? אדרבה יתכבדו וישטחו את טענותיהם בבית דין שמתנהל ע"פ דין תורתנו הקדושה!

לסיכום, הנקודה היא שבתביעתם ישירות על סינון האינטרנט הם מזיקים בנקודה שחשובה להצלת הדור והרי הרבנים חתמו על הסכמה לאתרוג מתוך דאגה לתיקון הדור בעניין זה!

אתם מוזמנים לחדד עוד.

@uria53 אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:

הסיבה למה שקרה בX2One ממש לא קשורה לכך שלאנשים היתה רק חבילת גלישה בלי שיחות ומסרונים.

עניין הגלישה בלי שיחות לא הוזכר כלל בהקשר של X2ONE אלא כהסבר לעובדה הכללית שסים דטה עולה יותר מסים לשיחות + גלישה.

מה שגרם לכך הוא חוסר התחשבות של אנשים שבמקום לשלם מחיר לספקית ותשתית קווית, בחרו לשלם רק 50 ש"ח ולנצל את העובדה שX2One לא הגבילו את השימוש בנפח התעבורה של הלקוחות שלהם.

אין לי מושג מה אתה קשור לסיפור הזה ומה אתה יודע עליו שגורם לך לקחת התנהגות פושעת של חברה ולהפיל את כל האשמה על הלקוחות.("פושעת" או איך שתקרא לחברה שמנתקת לקוח ללא הודעה מוקדמת רק כי החליטה שהוא לא ריווחי בשבילה למרות שהוא לא עבר במאום על התקנון (הסודי...) שלה, @magicode קרא לזה בעדינות: "התנהגות מוזרה" עי"ש.)
יתכן שהיו כמה לקוחות שהשתמשו לשימוש עסקי/ציבורי ואפשר לטעון שזה לא בסדר (למרות שבעת ההצטרפות הלקוח לא קיבל בכתב או בע"פ שום הגבלה משום סוג) אבל אני מניח שאני לא היחיד והסיפור שלי היה כזה: התקשרתי גם למשווק (אינפון) וגם לחברה ואמרתי במפורש שאני רוצה להשתמש הרבה ואני חושש לאתגר את החבילה שלהם ונאמר לי במפורש שלא רק שאין בעיה להשתמש ב500GB אלא שזה סמלי ואין בעיה גם לעבור אותם.
השתמשתי חודש אחד בקצת יותר מ500GB כשהעלתי גיבוי גדול לענן (אישי לגמרי, לא עסקי/ציבורי) ואחרי שנותקתי והתקשרתי אליהם הם אכן לא באו בטענות אלא ציינו ביובש על גבול ההתנצלות שעברתי חודש אחד את ה500GB וכששאלתי "אבל אמרתם שזה בסדר" לא ניסו להכחיש אלא פשוט: "זה המצב (!!) ותתקשר למשווק כדי להתחבר שוב" -בתנאים החדשים כמובן... (שכוללים האטה אחרי ניצול 50%~ מהחבילה (לא נבדק סופית) וניתוק עד לרישום מחדש לרשת אחרי גלישה של 1GB!!! (נבדק סופית) בשירות לקוחות מכחישים בתוקף אך זה אושר לאחד הלקוחות ע"י אחד המנהלים. גם זה לגיטימי בעיניך והלקוחות אשמים בזה?)
לעצם הטענה, כל המושג "סים דטה" (גלישה בלבד) בא לשמש תחליף לרשת הקווית, והטענה שלך ממש לא ברורה: מכמה גיגה בדיוק זה נקרא חוסר התחשבות להשתמש בחבילה במסגרת השימוש שנקבע עפ"י החברה? (כפי שנאמר בטלפון למי ששאל) 5? 10? 50? 200? בשביל מה החברה קובעת מסגרת לנפח גלישה אם לא בשביל להגיד לך בכמה אתה יכול להשתמש? ואם אומרים לך "500GB אבל אתה יכול גם יותר" אפשר לנתק מי שהשתמש ב30GB (מה שקרה כאן) כי הוא "לא התחשב"?

ככה שמדובר באנשים שצריכים לעשות בדיקה מעמיקה אם הם עברו על גזל, כי לו חברת X2One היו יודעים שאנשים כאלו חיברו את הקו שלהם לשימושים שהם עשו, לכתחילה לא היו מסכימים לחבר אותם.

אתה רציני? אני שואל לפני שאני משתמש ואז מנתקים אותי ללא אזהרה ואני זה שעובר על גזל? יש לך הסבר הגיוני למה?

בנוסף לכך, בכל חברה סלולרית היום יש הגבלה על נפח ניצול חבילת הגלישה. ככה שאף לקוח שם לא יכול לעשות מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה כמו שקרה ב-X2One. ויש להם מערכות ששמות לב אם לקוח ביצע שימוש שמוגדר כלא הוגן, ככה שאם הוא מבצע שימוש בלתי הוגן המערכת לא רק חוסמת את הקו שלו, היא מונעת ממנו להצטרף עם קו אחר בעתיד - מה שלא היה ב- X2One. ואם הם היו טיפה משקיעים במערכות בינה הם היו מונעים מהלקוחות הללו שעשו את מה שעשו.

זה אני מסכים איתך, הם היו צריכים להיות סגורים על עצמם כמה נפח הם רוצים לתת ולעשות את זה בצורה מסודרת כמו כל חברה. לא היה מזיק גם לנסח הסכם הצטרפות נורמלי.

@אשר-כהן אמר בבחירות 2019:

כי פעמים רבות נחסם מה לעשות כי לפעמים זה לטובתינו כדי שלא נבזבז זמן לריק בבילוי באינטרנט
כך אני מבין שלפעמים זו הסיבה שאין שידור חי מאתרים מסויימים

ממש לא, אף אחד לא בא לחנך אותך.
אין לי כח לחפש את הדיון של הבחירות לעיריות אבל חסמו שידור חי של ערוץ "חרדי" מסויים רק אחרי שהראו שם נשים חופשי.

@frize37 אמר בניתוקים של x2one:

@magicode אמר בניתוקים של x2one:

לפני מספר ימים ראיתי שיש להם אתר בעברית.

https://www.x2one.co.il/

ותראה מה מצאתי שם....
https://docs.wixstatic.com/ugd/3d89de_1dc6653fd01b4754b96beb78743f8f8d.pdf

זה כאן
https://www.x2one.co.il/customer-info

קראתי וממש לא כתוב כלום מה הם מתחייבים...... כמובן שמדובר על חבילה שכבר אינה קיימת.....
בכל אופן לא מכיר איזה לקוח שחתם על כזה מסמך

מריח לי מוזר שפתאום גילינו שיש להם אתר שלא ידענו עליו ויש שם הסכמים שלכאו' היו קיימים שם כל הזמן ואף אחד (כולל המשווקים ונטפרי) לא ידע על כך...

כדאי לבדוק במידת האפשר כמה זמן האתר קיים במתכונתו הנוכחית.

בכל אופן המסמכים שם כולם נוצרו לפני 5 שבועות (17/12/18) כלומר כמה שבועות אחרי שהם ביטלו את התוכנית והתחילו "להשתגע" וכנראה מהתגובות הם הבינו שמבחינה משפטית הם בבעיה אז הם מנסים לשכתב את העבר מבחינה משפטית כלומר לכתוב כעת הסכמים שיכסו אותם משפטית ולהציג אותם כאילו הם היו קיימים מאז שהלקוח הצטרף וממילא הם מכוסים.

לא יאמן (או שכן...)

@שוואנצון אמר בזכיתי בטאבלט של המכירה הסינית!:

בנוקיה סי 2 שלו יש עיגול ירוק שנראה כמו בלון קומיקס עם שפופרת של טלפון

למען הדיוק אין בנוקיה C2, אולי היה לו 208..

לעצם העניין ברור שאתם צודקים עד כאב אבל אני מכיר מקרוב "בחור ישיבה" שהיה לו אייפון 6 עם סים טרף ואחרי שחבר עם כח שיכנוע ישב איתו בצפון לילה שלם הוא מתקשר אלי ביום שישי ב-7 בבוקר "אני חייב להשיג עכשיו מכשיר מסונן"
הורדתי אותו מ"סינונים" אחרים ושלחתי אותו להדרן כי שם הוא לא יוכל לאפס ולצרוב גרסה וכדו' והחבר נסע למרכז להפגש עם הרבנים האחראים וכו' כדי שיאשרו לו הכל כולל ווצאפ למרות שהוא לא ממש צריך את זה לצרכי פרנסה... זה היה ממש מירוץ נגד הזמן להספיק לפני שבת כשהברזל עוד חם.

@מישהו-חשוב אני יכול לספר לך שאצלנו באחת הערים הגדולות בפריפריה פתחו עכשיו חדר אינטרנט ראשון ואני מכיר אישית אנשים שהשתמשו בשרותי הספרייה הציבורית על כל המשמעות של זה וכעת יש להם אלטרנטיבה.

@מעמד צרות של עשירים...:slight_smile:

@זהב אמר בעדיפות לבדיקת תמונות ביד-2:

התגובה שלך מתנשאת.
לפי הגישה שלך לא צריך בכלל פורום כי הכל ידוע כבר לכולם.
(אגב, לא זכור לי שאתה מהנהלת נטפרי: "הבנו" , "דעתנו")

לא מבין איך הגעת למסקנה הזאת. כמו שכתב @Men770 סה"כ סיכמתי את מה שענו לך חברי הפורום.

@זהב אמר בעדיפות לבדיקת תמונות ביד-2:

דיברתי על הפער בין האתר הספציפי לבין אתרים אחרים, והעליתי את זה בפורום בכדי לעורר את הנקודה והאם זה מפריע לעוד אנשים. לא אמרתי מילה על קושי להיות מסונן בנטפרי, בסיום דבריך אתה שב ומתנשא ומתחיל ללמד מה זה אינטנרנט מסונן בלה בלה בלה..
מה הקשר??

אתה מתעקש לא להבין אז אנסה להסביר שוב: (בפעם האחרונה בעז"ה)
בשימוש שלך באתרים שאתה משתמש יש פער בין יד2 לאתרים אחרים אבל תבין שיש עוד לא מעט אתרים כאלה שבדומה ליד2 התמונות שם "קריטיות" וא"א להתחיל לבנות רשימת העדפות כי אין לדבר סוף מכמה בחינות.

וזה הקשר לסינון כמו שכתבתי שמטבעו של סינון שמורגש יותר בסינון תמונות וממילא זה מורגש יותר ככל שהאתר מבוסס יותר על תמונות.

@זהב יש לך טענה מאוד יפה אבל אתה מפספס את הנקודה.
אנחנו מבינים אותך ואת הטענה שלך מצויין וגם מכירים את האתר הזה אבל אנחנו מנסים להסביר לך את מה ש@magicode כתב:

@magicode אמר בעדיפות לבדיקת תמונות ביד-2:

אני חושב שהראיה שלך היא ראיה סוביקטיבית. וזה בסדר. מלא אנשים אומרים את הסברים והנימוקים שאתה אומר בדיוק על האתר שהם משתמשים בו.

לסיכום: הבנו אותך מצויין ועדיין זאת דעתנו. זכותך כמובן להחזיק בדעה שונה אבל אין כאן שום חוסר הבנה של הטענה שלך.

שא ברכה.

נ.ב. לגבי:
@זהב אמר בעדיפות לבדיקת תמונות ביד-2:

תכלס', טענתי שהשימוש באתר תחת נטפרי הוא לא נעים בלשון המעטה.

אכן אינטרנט מסונן פחות נח לשימוש מאינטרנט פרוץ, יש מקומות שזה מורגש פחות כמו סינון מלל לדוגמה ויש מקומות שיותר כמו סינון תמונות. זה המחיר שאנחנו משלמים על העקרונות שלנו.

@bbn מילה בסלע!
תכלס זה נהיה כבר הרגל לפתוח את הדפים עם התמונות ולהמשיך הלאה ואח"כ לחזור. כשזה הרגל אז השימוש כבר מתוכנן בצורה של לפתוח קודם את הדפים עם התמונות ואח"כ להשתמש באתרים ללא צורך בבדיקת תמונות ולחזור אח"כ שוב

@זהב אני לא אדם רגוע במיוחד. זה עניין של הבנה והשלמה עם המציאות כמו שכשתיסע מב"ב לירושלים לא תתעצבן אחרי רבע שעה שעדיין לא הגעת אבל אם יהיה פקק של שעה כן תתעצבן. בדיקת תמונות זאת הדרך הישרה ולא פקק ולכן אין סיבה לחוסר סבלנות.

@זהב אני משתמש הרבה ביד2 וחלק מהשימוש באתר זה הסבלנות שהתמונות יפתחו. אני מחכה בנחת וברוגע מתוך ידיעה שאין דרך יותר טובה לסנן את האינטרנט.
ואני משתמש גם באתרים אחרים שתמונות נצרכות שם לא פחות ואף יותר מיד2 וגם שם אני הראשון ששולח לבדיקה. מסכים לגמרי עם המנהל היקר שא"א לתת עדיפות לאף אחד.

@מאןדהו ניסיתי פעם ולא הצלחתי אבל התייאשתי מהר ולא שלחתי פניה.

אם זה עובד אשמח שתעדכן.

@nm039431028 זה: https://ksp.co.il/?uin=126772&select=.263..264..577.&txt_search=
יש יותר זולים שתומכים בחיבור סטיק לUSB בראוטר כמו זה: https://ksp.co.il/?uin=43614&select=.263..264..577.&txt_search=

@frize37 אם תמצא איך מגדירים שע"מ+אינטרנט באותו מחשב אשמח גם לדעת, שאלתי גם כאן.

@רמיזא אם אתה משלם לבזק על הבאנדל אז זה כן תמיכה של בזק, זה שאתה משלם בנפרד ל099 זה לא עניינם.

@גלינג לא הבנתי, 019 משתמשים באנטנות של פרטנר. מה זה שרתי פלאפון ב019? מכשיר סלולרי? לא ראיתי הבדל ואם כבר הפוך.

@גלינג ברור שבפלאפון וסלקום המצב טוב בהרבה אבל גם יקר בהרבה, ב50₪ שעולה 50GB בפרטנר אפשר לקבל 20GB בסלקום/פלאפון שזה אפילו לא חצי ממה שפרטנר נותנים.