הקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.



  • סופו של דבר לאחר בדיקה החלטנו שהמכלול לא מתאים לרוח של נטפרי.

    ולכן, אנחנו מחפשים פתרונות אחרים להחליף את ויקיפדיה כל מי שיש לו רעיון להציע מוזמן.



  • לדעתי (כפי שכבר כתבתי פעם) יש ליצור מאגר חדש ולייבא ערך אחר ערך, לפי בקשה מהמנוטפרים.
    ערך שצריך צנזורה, יצונזר באופן מסיבי ולא רק עניני השקפה וסולם ערכים מעוות אלא גם כל תרבות חילונית מכל סוג שהיא (ספורט, סרטים, ספרות וכדו').
    ללא שום גירסאות ביניים, נוער, וכל שום וחניכא דאית ליה. כמו במדיניות הכללית של נטפרי, מה שפתוח - פתוח לכולם. אם יש מישהו שחסר לו מידע בגלל זה, אני מעריך שגם אתרים אחרים שחסומים בנטפרי נצרכים לו. וכנראה רמת הסינון הזו לא מתאימה לו.

    העיקרון המנחה יהיה - ידע, כן. תרבות ומינות, לא. (דוגמא למשהו שהפריע לי ולא אמור לקרות ב'נקיפדיה' - הערך הזה. כל עוד שאין כח אדם לשכתב את החלק הבעייתי, שימחקו את כל הפיסקה הזו למרות הנזק האנציקלופדי!)

    יהיה צריך להקצות לכך צוות בתשלום שייתן מענה מיידי לבקשות חדשות. וסיירת מתנדבים חכמי לב שתייבא בשלב הראשון אך ורק ערכי חול שנקיים ללא רבב. אותם חכמים יעבדו על פי תוכנת פעולה מסודרת שלא תייבא ערכים באופן ספוראדי אלא ייבוא שיטתי לפי קטגוריות שהצורך בהם נפוץ יותר.
    לאחר שיווצר בסיס נתונים רחב ניתן יהיה לעבור לשלב מתקדם יותר ולשכתב ערכים בעיתיים יותר כמו ערכי גיאולוגיה, היסטוריה יהודית, ומדעי הרוח.
    ככלל, ערכי קודש לא יהיה מיובאים בשום מקרה מויקיפדיה, מכיוון שנכתבו מנקודת המבט הכפרנית של כותבי ויקיפדיה לא ניתן לשכתבם ללא שיהיה השפעה למקור על התוצאה.

    עוד משהו, עריכת דפים לאחר ייבואם לא תינתן אלא למשתמשי נטפרי לאחר אימות.

    זהו, בינתיים....

    וד' ינחכם בעצה נכונה.



  • @magicode אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

    סופו של דבר לאחר בדיקה החלטנו שהמכלול לא מתאים לרוח של נטפרי.

    ולכן, אנחנו מחפשים פתרונות אחרים להחליף את ויקיפדיה כל מי שיש לו רעיון להציע מוזמן.

    מה קורה עם הסיירת, נראה לי שזה רעיון מדהים.

    אני כבר נתתי המון הצבעות ואני חייב ויקפדיה



  • @יוליוס עכשיו באמת מחקו את זה.



  • @magicode שלחתי לך מייל דרך המכלול.



  • לפי דעתי כל הטענות והמענות שהזכיר @magicode נובעות ממקום אחד.
    והוא - כפי שכתבתי מיד כשהוצע כאן הרעיון לסגור את ויקיפדיה.
    שמאחורי המכלול עומד/ים אנשים פרטיים, אשר אין איזה גוף או ועדת רבנים המפקחת עליהם.
    אם היתה ועדת רבנים שתכריע בכל דבר, וזה לא משנה כרגע אילו רבנים, הכל היה בא על מקומו בשלום.



  • @אוריויל
    הדברים שכתבת יותר מידי נכונים, אבל אתה מחזיר אותנו לפורום "הקרב לסגירת ויקיפדיה. עדכון 1" - שאם לא שמת לב, נמחק!!
    עכ"פ, בודאי הוא כפי שכתב @יוליוס - שיש צורך להקים אינציקלופדיה שתתאים לבית החרדי (באמת!!), ומסתבר שאנשי סיירת ה'נקיפדיה' יהיו המתנדבים בעם, והמקימים שלה.


  • נקיפדיה

    כמו שהוצע פה בעבר - אולי ניתן לעניין בנושא את משפחת הלפרין, שאביהם ז"ל הוציא את ה'אנציקלופדיה לבית ישראל', להרים תרומה בנושא.

    אם יהיה כסף, אני בטוח שה @administrators היקרים כבר ידעו להשתמש בו לצורך העניין במהירות מפתיעה.



  • מי אמר שמשפ' הלפרין לא תסכים להעתיק את כל האנציקלופדיה שלה לאתר מקוון כסגנון ויקפדיה ?



  • @שמשון
    כנראה שלא פתחת את ויקיפדיה מימיך..
    הרעיון של ויקיפדיה שזה אינצקלופדיה דינמית ומתעדכן כל העת בערכים חדשים והוספות לערכים הקיימים
    וגם מבוסס על חכמת ההמונים וההיקף הוא פי מליון מהנ"ל
    בקיצור אין קשר



  • הכי מסתבר הוא לבקש מהמכלול רשות להשתמש במה שהם עשו עד היום ואת זה לפתח באופן עצמאי או לשנות
    כמובן במידה והם יסכימו זאת יכולה להיות הפלטפורמה הכי טובה



  • @aiib
    גם הפלטפורמה של המכלול לקוח רובו ככולו מויקיפדיה
    הבעיה היא יותר להקים ולארגן את הכל
    ככלל יש בעיה בהקמת עוד אתר בסגנון ויקיפדיה. כי הרעיון של ויקיפדיה זה שזה מבוסס על חכמת ההמונים. רופא מוסיף בתחום הרפואה ופיזקאי בתחום הפיזיקה וסתם אחד שיש לו ידע ספציפי מוסיף לאותו ערך וכדו'.
    ככל שהציבור הוא יותר קטן [לרוב החרדים אין אינטרנט ויש את ויקיפדיה והמכלול] הוא יהיה יותר קטן ופחות עשיר בתוכן



  • @טרוצער
    מכיון שאתה צודק כ"כ, ע"כ בהכרח צריכה להיות המסקנא לכאורה: 'אין להקים מיזם חדש מתחילתו!' אלא - ייבוא ערכים קיימים ומוכנים - שיעברו הגהה, ניקוי, סינון, וכו' לפי הרוח הנכונה - לפלטפורמה חדשה שתאכלס אותם שם, והרוצה באינציקלופדיה נקיה ["נקיפדיה"] יפנה אליה.
    במידה וכשיגיע הביקוש לערכים שעדיין אינם נמצאים במקום החדש, תשלח בקשה - ע"י מערכת פניות, והעורכים היקרים "המורשים" לכך, ייבאו את הערך מויקיפדיה/המכלול, אחר סינונו וניקיונו, לתועלת הנצרכים.
    כשם שבפתיחת אתרים וניקיונם, נשלחת בקשה, ומעתה הכל יכולים ליהנות מבקשת הא'.
    יהיה טוב, אם יתגייסו למערכה מקרב אנ"ש הרבה בעלי מוטיבציה לענין, כמובן בגיוס מיוחד, וגם שם תהיה ביקורת עורכים, כמו בויקיפדיה/המכלול, אחר העורך והערך.



  • לענ"ד, האי גופא. ה'חכמה' של ההמונים לדידן היא לא כ"כ חכמה. חושבני שבסיס של האנציקלופדיה לבית ישראל עם הוספות ממשתמשי נט פרי יהיה מה שצריך ולא יותר. כל מה שנוסף ע"כ הוא בדיוק הבעיה שלנו בויקיפדיה. כך הבנתי מדברי מג'יקוד בהודעה הראשונה.



  • @שלום-על-ישראל עם כל הכבוד להרב הלפרין ז"ל ויוזמתו הברוכה, אנצלב"י רחוקה מלהחשב מתחרה ראויה לויקיפדיה.
    במכלול נכון לעכשיו יש יותר מ50,000 ערכים. ולהערכתי ניתן לייבא מויקיפדיה לפחות עוד 50,000 ערכים נקיים. גם אם חלקם הקטן לשיטתנו בעייתים ולא ראויים להכנס למאגר, מ"מ רובם הגורף (לאחר התאמה) נקיים.
    אתה חושב שבאנצלב"י יש מספר ערכים שמתקרב לזה?


  • נקיפדיה

    ברור שהאנציקלופדיה לבית ישראל היא לא פסיק לעומת ויקפדיה.
    ההשואה ביניהם היא משהו כמו להשוות את 'תורת אמת' ל'אוצר החכמה'...

    רק התכוונתי שאולי כהמשך החזון של אביהם ז"ל להנגיש את הידע הרחב לציבור החרדי באופן כשר, הם גם אולי ישמחו לתרום למיזם כזה, שייצור אתר בסגנון ויקיפדיה מונגש לציבור.

    אם הבנתי נכון, הסיבה שנטפרי לא יכולה ליזום אתר מקביל להמכלול שמייבא ומשכתב ערכים מויקיפדיה, היא מחסור במשאבים דוגמת כוח עבודה, שרתי אחסון, שרות תפעול ותחזוקה וכדו', וכמובן - כסף - והרבה...
    פלוס מינוס את כל המשאבים האלה ניתן להשיג בכסף, ולכן חשבתי שאם הנ"ל או כל בעל אמצעים אחר יירתם לטובת העניין, הרי כאן הפתרון.

    רק אזכיר, שזה איננו עניין פנימי למשתתפי נטפרי, כי אם לכל משתמשי הסינונים האיכותיים (שיתכן ואף עוקבים אחר הפורום...), משום שברגע שיהיה מיזם כזה ראוי לשמו, סביר להניח שהם גם יאפשרו אותו ולא את ויקיפדיה, בפרט אם תיווצר דרישה כזו מצד ועדות הרבנים השונות.



  • לדעתי כמעט ולא שייך לפתוח ויקפדיה בצורה חרדית, ולא בגלל שא"א לנקות אותו מהזוהמה שיש בו, כי בזה נטפרי הוכיחו שהכול שאפשרי...

    הבעיה היא ברמה פוליטית הציבור הציבור החרדי מורכב מהרבה סגנונות, ובעוד שבנושאים הלכתיים ישנה הסכמה ולכן יש הכשרים וחסימות שמוקבלים על כלל הציבור החרדי,

    מטבע הדברים ומצורת הויקפדיה שמטפלת בכל השטחים, הקמת ויקפדיה חרדית יגרור ויכוחים על כל ערך בנושאים ציבורים ובזה אין אקסיומה חרדית כוללת, ואם זה היה במתכונת ויקפדית אז הדברים היו נשארים בצורה די ניטרלית כי כל צד היה מביע דעתו וכך היו נקבעים הדברים, אבל הבעיה היא שיש דברים ו'בצדק' שצד אחד אוחז שאסור לתת לגיטמציה לצד שני וכו' והוא גם לא יסכים שזה יכתב בצורה ניטרלית,

    וזה מתכון ברור למחלוקות ופירוד הלבבות ואני לא ממליץ לאף אחד להיכנס לזה בלי פתרון ברור מראש לבעיה הזאת



  • @מן-המודיעין
    הפיתרון ברור לחלוטין!
    כמו בכל דבר שיש בו שאלות מכל סוג, יש לנו ב"ה גדולי תורה ומורי הוראה ודרך, "ועשית ככל אשר יורוך"!
    נטפרי אינה רק פיתרונות טכנולוגיים מסוננים - ומשם ואילך אתה לבד, אלא גם מקום שניתן לסמוך על התווית הדרך שמכוונת ישירות ובפועל בכל דבר וענין, ע"פ דעת תורה של גדולי רבותינו שליט"א, ובהכוונתה הישירה של "הועדה לביצור חומות הדת".
    מי שזקוק לאינציקלופדיה חרדית אינטרנטית (לצרכי פרנסה בלבד כמובן!) יוכל ליהנות ממיזם חדש שיוקם, ויהיה בטוח - שיהיה לו את החופש לגלוש בטוח, בין התכנים והערכים השונים, בלי להיחשף [אפי' בקישוריות למטה!!!] למקומות אפלים.

    @GolanArt - נעלמת לנו, והיינו שמחים לשמוע גם את חוו"ד בענין, תוקף גיוסך עוד לא פג, הוא כנראה רק יעבור לחזית מסוג אחר! :grin:



  • @עברי-אנכי
    לכתוב זה קל וכ"ש להפריח סיסמאות,
    אם תרד לעולם המעשה ותנסה לדמיין את שלב הביצוע תבין כמה הדבר מורכב, ויקפדיה נוגעת בכל חלקי החיים ולכל דבר יש התייחסות וא"א להתעלם ולא להביע דעה,
    אם אתה מגיע מעולם הכתיבה אתה בטח יודע ואם לא תברר, היום להרבה נושאים השיטה לא לכתוב מפורש וכמה שאפשר להתעלם מחמת הרבה מורכבויות, בבחינת אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי...
    עכ"פ זה לא סיבה מלהתיאש מלמצוא פתרון וכמעט לכל דבר יש פתרון... זה החידוש שנטפרי לימדה לעולם שהבא ליטהר מסייעין בידו גם באופן שכמעט לא נראה מציאותי



  • @מן-המודיעין אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

    @עברי-אנכי
    אם תרד לעולם המעשה ותנסה לדמיין את שלב הביצוע תבין כמה הדבר מורכב, ויקפדיה נוגעת בכל חלקי החיים ולכל דבר יש התייחסות וא"א להתעלם ולא להביע דעה, וכו' וכו'
    עכ"פ זה לא סיבה מלהתיאש מלמצוא פתרון וכמעט לכל דבר יש פתרון... זה החידוש שנטפרי לימדה לעולם שהבא ליטהר מסייעין בידו גם באופן שכמעט לא נראה מציאותי

    אם לא שמת לב, אני דווקא לא התייאשתי מפיתרון. כיון שמי שיש לו ביטחון מלא ברבותיו מורי דרכו, מאיזה דרך עליו להתייאש?!... כתבת לך רק, שאל לנו לשבור את הראש בהעמדת הסגנון והכרעת העניין, כמו בכל דבר שבנטפרי מתייעצים עם הרבנים. "בלעדי - האלוקים יענה .. "!



  • @magicode דבר אחד לא הבנתי, למה לא טוב המכלול עם סינון אוטומטי, זה בטח יהיה יותר טוב ממה שיש היום ויקיפדיה עם סינון.


התחבר כדי לפרסם תגובה