תגובה לגבי סגירה של פרום אוצר החכמה.



  • הסיפור שלי לגבי אוצר החכמה.

    אני זוכר שקיבלתי טלפון מנציג מוקד היעוץ. באיזור תשעה באב. לפני כשנתיים כמדומני הוא התקשר והודיע שהרב אולמן אמר לחסום את הפרום של אוצר החכמה. שאלתי אותו למה? הוא אמר לי שהגיעו אליו אברכים והראו לו דפים מודפסים מהאתר ולכן הוא החליט לחסום. אני לא חשבתי פעמיים. חסמתי. לא התעניינתי מה רע שם. וגם לא הכרתי את הפרום בכלל.

    אחרי זה התחיל הבאלגן. למה חסמתם פרום של דברי תורה ואת ויקיפדיה פתחתם וכו'. אבל אותי זה לא עניין. לא הקמתי את נטפרי בשביל ביזנס וגם בזמנו לא קיבלנו כסף בכלל מאף גורם אז בכלל לא היה עלינו איום כל שהוא של נטישת לקוחות או משהו כזה.

    שראיתי שנהיה מזה סיפור רציני החלטתי בעצמי לנסות לסדר את העניין. ניסתי לתקשר עם הטכנאי של אוצר החכמה.
    ראיתי שהוא עצבני על נטפרי. כאילו שאנחנו פועלים אצל הרבנים לחסום אותם. מה שלא נכון בכלל.

    אז התקשרתי לאחד מהמנהלים של אוצר החכמה. וביררתי איתו מה אפשר לעשות בעניין. הוא לא אמר לי שנטפרי פועלים לחסום את הפרום. הוא סיפר סיפור אחר. לא יודע אם זה נכון אבל ככה הסיפור. היה אברך אחד (השם שמור במערכת) שהתנגד מאוד לעיתון הפלס וכל פעם שכתבו דברים מהפלס בפרום אוצר החכמה הוא כתב איך אתם מעיזים להביא דברים מעיתון שיצא נגד גדולי ישראל. הוא הסביר לי שבגלל שהפרום שומר על נטרליות והוא מכבד את שני הצדדים לכן המשתמש הזה נחסם. ככה הוא נחסם כמה פעמים. עד שהוא התעצבן על הפרום והחליט להוציא דיבתו רעה אצל הרבנים. הוא הלך וליקט מהפרום את כל האימרות הבעייתיות ובגלל שזה פרום ענק מאוד קשה לפקח על כולו ולכן יכולים להישאר הודעות בעייתיות פה ושם. אבל במקום לדווח למנהל הפרום הוא החליט להדפיס את זה וללכת עם זה לרבנים. ולכן הם החליטו לחסום. הוא טען שבכלל לא ניסו לקבל את תגובתם פשוט ראו את הדפים וחסמו אותם. (זה טענה חזקה כי דפים יכולים לזייף).

    אמרתי לו שאני שומע את הסיפור אין לי שום כלי לוודא אם זה נכון או לא. אבל למה שלא תלך לרבנים ותגיד להם שזה לא נכון? אז הוא אמר לי אין לי עניין ללכת אני יודע שמה שאני עושה זה טוב. ושלום.

    אחרי זה הוא כן הסכים שרב נטרלי יבדוק את הפרום. ואחרי זה הוא חזר בו.

    בכל מקרה הבעיה לא נפתרה עד היום.

    זה הסיפור .

    אנחנו מצד נטפרי אחרי שהרב אולמן הוציא הוראה אנחנו לא יכולים לבטל אותה ע"י פילפולים כאלו ואחרים צריכים או ללכת לרב אולמן שיתיר את זה. או ללכת לרבנים אחרים שיתירו את זה.
    בכל מקרה במצב הנוכחי זה חסום. לא צריך להבין למה זה חסום. מספיק שהרב אולמן אמר לחסום וזהו. ובגלל שאנחנו לא מבינים למה זה חסום לא נוכל לעשות קל וחומר מכל מיני אתרים אחרים שפתוחים או סגורים.



  • למי שלא הבין מה קרב היום עיין פה



  • @magicode אני לא מבין למה התנפלו עליך, כי באותו זמן גם סגרו את זה ב'נתיב', וגם שם קם קול צעקה. אבל בפורום נתיב היו הרבה תגובות שהצדיקו את הסגירה בגלל דעות פסולות (גם בענייני הלכה) שחדרו לשם.
    חיזקו ואימצו.



  • @Chocolate ומה עם החסומים ?



  • @סופר
    פתחו שם את הדיון מחדש. והביאו שם כל מיני נתונים לא נכונים. ראיתי צורך שיהיה תגובה שתרכז את כל המידע למי ששואל למה זה חסום.



  • רבים שואלים אותי לפני שמתחברים לנטפרי אודות הפורום של אוצר החכמה
    התשובה שנתתי היא שזו הוראת הרבנים לנטפרי.
    הרבה ניסו להתווכח ואמרו שאם לא ,הם לא יכולים להתחבר לנטפרי וכו.
    עוד לא היה אחד (!) שלא הצטרף בגלל הסיבה הזאת ולהיפך כולם מעריכים בסתר ליבם עמידה איתנה של נטפרי מול לחץ של משתמשים.
    ..................
    אנטי וירוס ESET בעברית לרכישה אונליין לחץ כאן
    0_1479770461972_אין-לי-אינטרנט-957jpg.jpg



  • @magicode מדובר בהרב שלמה זלמן אולמן שליט"א ממשכנות יעקב?



  • @גלינג @magicode
    קשה להאמין שזה רק הרב אולמן, כי זכור לי שהאחראים בנתיב כתבו שעמלו על זה הרבה זמן שיאפשרו לפתוח, וכל הנסיונות נכשלו. ולכן נראה שהיה כאן הסכמה של כמה וכמה רבנים לסגור אותו בלי שום הוראת היתר כלל, ובלי שאלות למה, כי ככה אמרו הרבנים (ציטוט (ע"פ זכרוני) מדברי שי הורן בפורום נתיב).



  • אני לא יכול לומר מה קורה בפורום שם, ודאי לא מהתקופה האחרונה של כמעט שנה נקיה וטהורה בנטפרי.

    אבל מניסיון העבר שלי, במקומות האלו הסתובבו נפשות טועות ומטעות, עם המון ידע תורני ותסבוך נפשי עמוק יותר מהידע, שמביאים מאמרים ומחקרים שלהם או של אחרים, שאדם צריך אחרי קריאה של הדברים שבועות של ניקוי והיטהרות (במקרה הטוב בהצלחה) כדי לחזור לאמונה שלמה בדברי חז"ל, גדולי ישראל לדורותיהם, ולא פעם גם ב'עיקר'.

    חלק מאותם אנשים יצאו בשאלה במשך הזמן באופן רישמי, וחלקם עדיין מסתתרים מאחורי איצטלא חרדית ואפילו רבנית לפעמים.

    הקריאת תיגר העיקרית שלהם היא על כך שהציבור לא חוקר ומעמיק, ומביאים ק"נ טעמים להכשיר את השרץ, ואפשר גם לקרוא לזה באותם לשונות שהופיעו בדיון האחרון (שעורר את כתיבת ההודעה כאן).

    אבל בעיקר כפי שכתב @magicode לנו מספיק הדבר שהרב אולמן אמר לסגור, כבר ידועים דברי הרמב"ן (דברים יז, יא) כי רוח השם על משרתי מקדשו ולא יעזוב את חסידיו, לעולם נשמרו מן הטעות ומן המכשול, ודברי הגר"א במשלי על הפסוק (טז,י) קסם על שפתי מלך וגו'.

    ואני אפילו לא בגדר של יהודה ועוד לקרא, רק הפריע לי הדיון שם עם הטענות והמענות שחוזרות על עצמם בכל מיני נסיבות על כך שהכל פוליטיקות וכו'.



  • לפי כל הנ"ל נשמע שזה לא כזה 'מסובך' כמו שזה נראה ואין התנגדות מהותית.
    צריך ללכת לרב שמקובל על נטפרי [ורב כזה שיבין את הניואנסים של הענין] ולהסביר לו את הרעיון של הפורום אוצר החכמה ושזה באמת נקי מהרבה יותר אתרים שפתוחים בנט פרי. והכל יבוא על מקומו בשלום..



  • @magicode אמר בתגובה לגבי סגירה של פרום אוצר החכמה.:

    @סופר
    פתחו שם את הדיון מחדש. והביאו שם כל מיני נתונים לא נכונים. ראיתי צורך שיהיה תגובה שתרכז את כל המידע למי ששואל למה זה חסום.

    זה אופטימיות שזה יעזור להם, כמו שהפריע לי שכתבו שם שכל דיון בפורום פה בנושא נחסם, וחזרתי לפה ובחיפוש מהיר מצאתי כמה וכמה פוסטים, רק על זה נאמר 'אל תבלבלו אותי עם העובדות' אז חסכתי לעצמי את העתדבק של הלינקים לשם.



  • @ayys613 @טרוצער
    מדברי @administrators אכן נראה שזה נחסם מחמת סיפור כזה או אחר, ואין שם בעיות מהותיות. אבל על פי עדיות אחרות,הבעיות שם הם גדולות, וכל זמן שלא יהיה שם פיקוח הדוק, לא יוכל הרב אולמן לחזור בו מהוראתו, ולא יבוא שום רב להתירו.



  • @סופר
    תקרא את התגובה של @magicode בתחילת האשכול -זה פשוט פורום ענק שתמיד יכול להימצא פה ושם תוכן בעייתי ולא יותר גרוע מפרוג שנפתחים מידי פעם אשכולות בעייתים [עד לחסימתם] בכל פורום גדול מטבע הדברים זה כך.



  • @טרוצער אמר בתגובה לגבי סגירה של פרום אוצר החכמה.:

    @סופר
    תקרא את התגובה של @magicode בתחילת האשכול -זה פשוט פורום ענק ולא יותר גרוע מפרוג שנפתחים מידי פעם אשכולות בעייתים [עד לחסימתם] בכל פורום גדול מטבע הדברים זה כך.

    אני לא חושב שניתן להשוות פורום כמו פרוג שאדם נכנס לשם מראש עם מגננה ממה שאולי הוא יחשף אליו, לפורום 'תורני' שאוזניו לבו ומוחו פתוחים לקבל את הנאמר.



  • @טרוצער כמו שכתב @ayys613, בפרוג אנשים נכנסים לדברים טכניים, אין שם השקפות, אין שם פולמוסים בדברי הלכה, אלא מאי לפעמים מישהוא חורג מהנושא וכותב דברים שאינם לרוחינו, וכל בר דעת מבין שהלה מדבר לא לענין.
    משא"כ בפורום תורני מסתובבים שם תלמידי חכמים שאינם נמנים על הציבור החרדים לדבר ה' שלומדים תורת ה', אלא ליצנים שעושים תואר בתלמוד או הלכה, ההשקפה שלהם לא השקפתינו, תורתם לא תורתינו. ועל הדברים שלהם לא רואים בהם כדברים בעייתיים ואט אט זה חודר רח"ל.
    וזאת מלבד פלפולים והתפלספות שנכתבו שם על גדולי ישראל שלא מחשבותינו מחשבותם.



  • @ayys613
    @סופר
    זה טענה שהעלו בפרוג,
    אבל במחילה ממך זה טענה דחוקה ולא משכנעת , גם מחמת עצם הטענה, וגם שזה ניתן לפיתרון ע"י הודעה וכו'



  • @מן-המודיעין אוחזים כבר אחרי נסיונות לפיתרון.



  • @magicode
    מתחזק לי הערכה לנטפרי , אפי שאני לא מבין למה חסמו,
    וככל שאני לא מבין כך מתגבר לי הערכה לנטפרי ולהעומדים בראשה,
    הציות, לדעת להכיר את התפקיד של חברת הסינון כמבצעים ולא כמחליטים,
    רק ככה אפשר להיות רגועים ביחס לסינון,
    היום אני יודע בברור שהבחירה בנטפרי זה 'בחרת בחיים' כה לחי.
    יש"כ ושתמשיכו לזכות את כולנו, ותזכו משמים לכל הברכות האמורות בתורה אכי"ר



  • הציבור אוהב את נטפרי -
    זו התחושה שעולה בכל דיון שנוגע בהתנהלות של נטפרי.
    מתקבל הרושם שהאנשים כאן עובדים לשם שמים ולזיכוי הרבים -
    בנחישות, במסירות, בסבלנות.

    יש נקודה בולטת לטובה,
    בין בהודעות המתפרסמות בפורום או בפורומים אחרים, בין במרכז הפניות -
    כנות וישרות.
    בלי שחצנות והתרברבות (מן הצד האחד),
    בלי חלקלקות לשון נוטפת דבש (מן הצד השני),
    בלי התלהמות.
    המידע הקשור לנטפרי מוצג באופן
    אמין וכנה, פשוט ועממי, בכבוד ובנעימות.
    כמו בהודעה הפותחת של מג'יקוד. כמו בעוד הודעות כאלה.
    המשיכו כך...:violin: :musical_keyboard:



  • @957 אמר בתגובה לגבי סגירה של פרום אוצר החכמה.:

    עוד לא היה אחד (!) שלא הצטרף בגלל הסיבה הזאת

    אני לא חושב שזה נכון



  • אין לי שום נגיעות אישיות בנושא אך לתועלת החברים ברצוני לפרסם שהייתי גולש רבות בפורום הנ"ל, עד שביקשתי לפני מספר חודשים שיחסמו אותו עבורי, מכיוון שנחשפתי שם להרבה חומר בעייתי, החל מהתפלמסויות מפוקפקות בנושאי אמונה ואמונת חכמים, עובר בנטילת סמכות לשפוט גדולי ישראל מכל הדורות, וכלה בלשה"ר ורכילות כפשוטו.
    נכון שרוב החומר הנכתב שם, איננו בעייתי, אך החומר הבעייתי קיים גם קיים, ולא במידה מבוטלת והשכר יוצא בהפסדו.
    אם באמת היו רוצים, יכלו מנהלי הפורום להפעיל פיקוח יעיל ואמין, אך עד לפני כמה חדשים זה לא קרה.
    מאז אינני יודע מה קורה שם.


התחבר כדי לפרסם תגובה