קישור חדש למכלול

[magicode]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
אם זה סתם מעניין אותך או מעניין אותך לא סתם אענה לך. העריכה בויקיפדיה היא שילוב של מימוש אידיאולוגיה בעניין המידע הנגיש להמונים, ושוליים של עבודה תורנית נרחבת יותר.
יש לי תחושה שיש לך ריאקציה שלילית מויקיפדיה ומהתואר ויקיפד. אני מניח שלא לחינם. אבל נסה לעקוב אחר עבודות של חבר'ה כמוני ואולי דעתך תשתנה. המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

שויקיפדיה תהיה תורנית?

[אליצור יחיאל]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

ובשביל זה אפשר להקים מיזם חדש וטוב של כתיבת ערכים תורניים משובחים, ויש כבר משהו בסגנון - ויקיסוגיה. אפשר להקים גם דברים דומים ברוח אחרת קצת, להגדיל תורה ולהאדירה.
לא צריך בשביל זה לעשות עבודת "קודש" של כתיבת אנציקלופדיה של המון ידיעות מטופשות שאינן מועילות כלום לעבודת ה', ואדרבה, גם מרחיקות את האדם מאלקיו.
אני מתנצל שכתבתי פה שוב, אף על פי שבקשו ממני להפסיק לכתוב בענין זה. פשוט תייגו אותי, וזה הצית בי שוב את הריתחא שהיתה לי בעבר על היוזמה להקים אנציקלופדיה "חרדית", ולא יכולתי להתאפק מלהביע שוב את דעתי.
וכאן יש לי ויכוח ענייני איתך. לא כל ידיעות חול הינן שטויות. ואם עסקת בדיני ערלה כרגע היכן תרצה לחפש איך נראה פרי הקשיו, קני הסוכר, או פלפל. בלי סוף דוגמאות לזיהוי מינים הנצרכים להבנה אקטואלית או לבירור כוונת חז"ל נצרך לברר את המציאות. וצריך מקור מהימן ובהשקפה נכונה.

[תנחום]

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

[אליצור יחיאל]

@magicode
ממש לא. לא יתכן כמובן. כוונתי למשהו כמו הרעיון של המכלול. בצורתו המוצהרת. אבל גם ויקיפדיה שהיא מקור המידע המקיף והאמין ביותר כיום צריכה להיות מה שפחות מקולקלת בעיוותים בנושאי יהדות. במיוחד אם בסוף הכל עובר כמו שהוא למכלול...

[נטפריס]

@תנחום שוב הטיית האשכול מהנושא שלו לחלוטין.
מבחינתי אתה צריך להיות מורחק, תקוותי שמנהלים יסכימו איתי.

[אליצור יחיאל]

@תנחום
אוקיי מכיר אנשים שיכולים להסתפק בזה. אני למשל לא? האם תוכל לברר לי למשל מה הוא שור הבר הנזכר ברמ"בם וברדב"ז בהלכות כלאי בהמה. מהו צבי שרש"י כתב שטיינבאק ותוס' הירש ומשמע מהאחרונים שאחד מהם דומה לעז והשני לא. מעניין אותך?

[אליצור יחיאל]

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

[תנחום]

@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

[magicode]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
אוקיי מכיר אנשים שיכולים להסתפק בזה. אני למשל לא? האם תוכל לברר לי למשל מה הוא שור הבר הנזכר ברמ"בם וברדב"ז בהלכות כלאי בהמה. מהו צבי שרש"י כתב שטיינבאק ותוס' הירש ומשמע מהאחרונים שאחד מהם דומה לעז והשני לא. מעניין אותך?

בתור אדם תורני ומפולפל עשית כבר את הדיון האם מותר לך להיכנס לבעיות בויקיפדיה או באינטרנט כדי לברר דברים תורניים? והם יש הבדל בין דברים שיש בהם נפקמ לבין דברים שאין בהם נפקמ? האם לא עדיף שנעשה את הגישה למידע הזה כמה שיותר בטוח כמה שפחות סיכונים?

[האברך]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

דעת מורינו הרב @תנחום שליט"א שאסור לנטפרי לפתוח את ויקיפדיה בכלל. והוא התווכח עד אין קץ עם המנהלים, ע"ג הפורום, בנושא. ומכיון שנטפרי נוהגת ע"פ הוראת רבותיה, הרי שזה ויכוח עקר וחסר משמעות.

[נטפריס]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

היה פה דיון על האם המכלול בשל להחליף את ויקיפדיה, והוא רוצה (גם בכח לו היה לו) שנסגור גם את המכלול.
מבחינתי זה ספק לגיטימי באשכול נפרד, אבל ודאי לא ברכיבה על נושא אחר.
מעניין למה דברי @תנחום שכ"כ נוגדים לטענתך מוצאים אוזן קשבת אצלך שלא הבנת כלל את עמדת נטפרי הריש האשכול.

[אליצור יחיאל]

@תנחום
חחח עניינים.... דווקא מסכים שסגנונך הנחמד לא אמור לכפר על בעיות אם ישנן בהתנהלותך נגד הכללים. לא מכיר את הכללים. אבל שמחתי לשמוע דעתך בעניין. חשוב למרות שכפי שכתבתי דעתי שונה..

[magicode]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?

[נטפריס]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

בדיוק ככה טענתי לאלה שצעקו עלי היום בחנות שעקפתי אותם בתור.
אז מה אם יש כללים ושיח ודרך ארץ, עדיין צריך להיות עדין ונחמד ולפרגן.

[תנחום]

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?

מזה שמע"כ פונה אלי, אני מבין שלדעתו יש לי את הרשות להביע כאן את דעתי, ולכן אענה.
אין הבדל הלכתי בין "שטויות" לבין "דברים אסורים", שהרי שטויות הם דברים אסורים משום אל תפנו אל האלילים, אל תפנו א-ל מדעתכם.
וכואב לי שאני צריך להבהיר פה דברים המפורשים בשולחן ערוך.

[האברך]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

וכואב לי שאני צריך להבהיר פה דברים המפורשים בשולחן ערוך.

א'קיצער, ממש צדיק בסדום. @נטפריס @magicode אולי תעזרו לו לצאת מכאן ולא לשהות ליד כל המקולקלים כאן שלא יודעים דברים מפורשים בשו"ע.

[magicode]

@תנחום
תן דוגמא לשטוית שקיימות במכלול?

[תנחום]

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
תן דוגמא לשטוית שקיימות במכלול?

בשביל בקשתך נכנסתי לרגע, ותפסתי ערך אקראי - ביקורת ספרות.

[אליצור יחיאל]

@נטפריס

לא. אינני מסכים עם תנחום עניינית אבל מעדיף להתווכח מאשר להתכתש. מעדיף לדון בעניין מסוים בצורה רציני. מאשר להתווכח אם מישהו דיבר יפה או מי נקרא תוקף ומי מותקף ועניני 'ריגשי' ממין זה.
אני ממש לא מסכים עם תנחום מה הטעם לסגור את המכלול הרי זה נעשה כתחליף לויקיפדיה שכבר קיימת ואנשים נצרכים לזה. גם לאדם שעוסק באקטואליה תורנית נצרך מידע מקיף (או קצה חוט אליו) לענייני 'חול'.
גם אני הייי בזמנים מסוימים חי בלי זה ועסקתי רק בגמ' ופוסקים. ולא הייתי צריך גם אוצר החכמה.... בעצם ככה אני כל שבת ומועד. אבל המכלול צריך להכיל כל ידיעה חשובה בפרמטרים תורניים יהודיים במדעי הטבע (לאו דווקא בצורת ההסתכלות על הטבעש שיש לאנשי המדע) ולניות מוסמכת. דהיינו קישורים למקורות מידע אמינים

[מ. פינחסי]

אני מבין שהויכוח בין @האברך לבין @תנחום לא התחיל היום, אבל זה נראה ש(לפחות אצל אחד מהצדדים) זה נהפך לאישי וחבל. וכאמור אנחנו ערב תשעה באב.