הצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום
-
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@ר-חיים אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
את זה כן יהיה ניתן לפרוץ- כי היום זה מונע גישה לרשת בכלל- כשיש גישה אז ניתן להרחיב את ה'מעגל'
בהצלחה
התכוונת לזה?
כי כבר כתבתי למעלה שגם היום זה נותן גישה לאתר של נטפרי
אבל אולי אני טועה וזה יותר מסובך מבחינה טכנית וכן נותן מקום לפירצהכן- אח"כ כתבתי משהו אחר כי לא זכרתי מה זה היה ולא היה לי כח לתרגם את הכל,
א"כ לכאו' אתה צודק וזה שייך- רק נשאר העניין שצריך שזה לא יכיל הרבה ויהיה לא כ"כ נח כדי שאנשים לא יעשו את זה בבית
בהצלחהבדיוק, שזה יהיה כלי לדברים דחופים מחוץ לבית ולא דרך לגלוש עם סים פרוץ.
-
אבל איזה דברים דחופים יש שיוכלו להיות פתוחים בלי סינון?
הרי מייל לא ובנקים גם לא ולא קופות חולים וכו' אלא רק כמה אתרים שמנוהלים בידי אנשים חרדים כך שלא נראה לי ששווה להשקיע בשביל זה משאבים -
@ר-חיים
לאתר של נטפרי הם חייבים לתת גישה למרות הוויפרי שמי שירצה יוכל להתנתק אבל הם הרבה יותר לא יאהבו לתת זאת סתם ככה -
למה בנקים לא וקופו"ח לא? זה דווקא רעיון! לפתוח אותם רק לאונליין כלומר כניסה לחשבון. וכן אתרי אשראי. ובתי חולים. ונגיד גם מידע ארצי לתחבורה ורב קו אונליין.
וכן לפתוח גמייל בגירסת ה HTML בסיסי בלבד (הגירסה הישנה של גמייל ללא הממשק) שזה לא יהיה הכי נח. ואז לא ישתמשו בזה במקום לרכוש נטפרי נטו מייל. ואז נטפרי לא יפסידו מזה.
ולגבי זה שאדם יעשה זאת בביתו וישתמש באינטרנט פרוץ ואז הילד... הרי ניתן הרי לבדוק אם הוא מחובר בנוסף לנטפרי. בחיבור קבוע!!!
כלומר שזה יהיה וויפרי מיוחד ללקוחות נטפרי שיש להם סינון על הספק ואז בטוח שהם ישתמשו בזה רק מחוץ לבית. (אפשר לבדוק מיקום אולי?)
וללקוחות ה - VPN תהיה אפשרות התקנה רק למחשב עם כתובת הI.P שמחוברת ומוגדרת.
ובכל מחשב נייד אחר שרוצה לגלוש על נטפרי לא על ידי חיבור אלא על שכן או משהו כזה לא תהיה גישה לוויפרי החדשני אלא רק לגירסה הישנה. -
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
למה בנקים לא וקופו"ח לא? זה דווקא רעיון! לפתוח אותם רק לאונליין כלומר כניסה לחשבון. וכן אתרי אשראי. ובתי חולים. ונגיד גם מידע ארצי לתחבורה ורב קו אונליין.
וכן לפתוח גמייל בגירסת ה HTML בסיסי בלבד (הגירסה הישנה של גמייל ללא הממשק) שזה לא יהיה הכי נח. ואז לא ישתמשו בזה במקום לרכוש נטפרי נטו מייל. ואז נטפרי לא יפסידו מזה.
ולגבי זה שאדם יעשה זאת בביתו וישתמש באינטרנט פרוץ ואז הילד... הרי ניתן הרי לבדוק אם הוא מחובר בנוסף לנטפרי. בחיבור קבוע!!!
כלומר שזה יהיה וויפרי מיוחד ללקוחות נטפרי שיש להם סינון על הספק ואז בטוח שהם ישתמשו בזה רק מחוץ לבית. (אפשר לבדוק מיקום אולי?)
וללקוחות ה - VPN תהיה אפשרות התקנה רק למחשב עם כתובת הI.P שמחוברת ומוגדרת.
ובכל מחשב נייד אחר שרוצה לגלוש על נטפרי לא על ידי חיבור אלא על שכן או משהו כזה לא תהיה גישה לוויפרי החדשני אלא רק לגירסה הישנה.@1234567890 צודק יש שם לפעמים הרבה תמונות בעייתיות- נראה שבאמת האופציה היחידה היא VPN + כל העסק של לעשות את זה לא נח ומוגבל מאוד וכו' כדי שלא יהיה שימוש קבוע
בהצלחה -
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
למה בנקים לא וקופו"ח לא? זה דווקא רעיון! לפתוח אותם רק לאונליין כלומר כניסה לחשבון. וכן אתרי אשראי. ובתי חולים. ונגיד גם מידע ארצי לתחבורה ורב קו אונליין.
וכן לפתוח גמייל בגירסת ה HTML בסיסי בלבד (הגירסה הישנה של גמייל ללא הממשק) שזה לא יהיה הכי נח. ואז לא ישתמשו בזה במקום לרכוש נטפרי נטו מייל. ואז נטפרי לא יפסידו מזה.
ולגבי זה שאדם יעשה זאת בביתו וישתמש באינטרנט פרוץ ואז הילד... הרי ניתן הרי לבדוק אם הוא מחובר בנוסף לנטפרי. בחיבור קבוע!!!
כלומר שזה יהיה וויפרי מיוחד ללקוחות נטפרי שיש להם סינון על הספק ואז בטוח שהם ישתמשו בזה רק מחוץ לבית. (אפשר לבדוק מיקום אולי?)
וללקוחות ה - VPN תהיה אפשרות התקנה רק למחשב עם כתובת הI.P שמחוברת ומוגדרת.
ובכל מחשב נייד אחר שרוצה לגלוש על נטפרי לא על ידי חיבור אלא על שכן או משהו כזה לא תהיה גישה לוויפרי החדשני אלא רק לגירסה הישנה.@1234567890 צודק יש שם לפעמים הרבה תמונות בעייתיות- נראה שבאמת האופציה היחידה היא VPN + כל העסק של לעשות את זה לא נח ומוגבל מאוד וכו' כדי שלא יהיה שימוש קבוע
בהצלחהאיזה תמונות בעיתיתות???
אפשר לעשות סינון תמונות לגמרי בכלל בלי תמונות
כמו כעת בחיבור לאתר של נטפרי למי שמתחבר באינטרנט רגיל בלי סינון עם הוופרי. -
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
למה בנקים לא וקופו"ח לא? זה דווקא רעיון! לפתוח אותם רק לאונליין כלומר כניסה לחשבון. וכן אתרי אשראי. ובתי חולים. ונגיד גם מידע ארצי לתחבורה ורב קו אונליין.
וכן לפתוח גמייל בגירסת ה HTML בסיסי בלבד (הגירסה הישנה של גמייל ללא הממשק) שזה לא יהיה הכי נח. ואז לא ישתמשו בזה במקום לרכוש נטפרי נטו מייל. ואז נטפרי לא יפסידו מזה.
ולגבי זה שאדם יעשה זאת בביתו וישתמש באינטרנט פרוץ ואז הילד... הרי ניתן הרי לבדוק אם הוא מחובר בנוסף לנטפרי. בחיבור קבוע!!!
כלומר שזה יהיה וויפרי מיוחד ללקוחות נטפרי שיש להם סינון על הספק ואז בטוח שהם ישתמשו בזה רק מחוץ לבית. (אפשר לבדוק מיקום אולי?)
וללקוחות ה - VPN תהיה אפשרות התקנה רק למחשב עם כתובת הI.P שמחוברת ומוגדרת.
ובכל מחשב נייד אחר שרוצה לגלוש על נטפרי לא על ידי חיבור אלא על שכן או משהו כזה לא תהיה גישה לוויפרי החדשני אלא רק לגירסה הישנה.@1234567890 צודק יש שם לפעמים הרבה תמונות בעייתיות- נראה שבאמת האופציה היחידה היא VPN + כל העסק של לעשות את זה לא נח ומוגבל מאוד וכו' כדי שלא יהיה שימוש קבוע
בהצלחהאיזה תמונות בעיתיתות???
אפשר לעשות סינון תמונות לגמרי בכלל בלי תמונות
כמו כעת בחיבור לאתר של נטפרי למי שמתחבר באינטרנט רגיל בלי סינון עם הוופרי.לא ממש הבנתי- איזה תמונות יש תמיד שאין לך אז- וקצת קשה לטשטש תמונה מוטמעת באופן אוטו' [וכבר כתב מישהו פעם לגבי אתר רשות המיסים שיש שם בעיות כשהסירו תמונה [בהצגה ללא תמונות בגלל אזור אישי וכו'] כי היה עליה כפתור כך שצריך לדעת איך להסיר וא"א לעשות לל"ת בכלל ואכמ"ל
בהצלחה -
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
למה בנקים לא וקופו"ח לא? זה דווקא רעיון! לפתוח אותם רק לאונליין כלומר כניסה לחשבון. וכן אתרי אשראי. ובתי חולים. ונגיד גם מידע ארצי לתחבורה ורב קו אונליין.
וכן לפתוח גמייל בגירסת ה HTML בסיסי בלבד (הגירסה הישנה של גמייל ללא הממשק) שזה לא יהיה הכי נח. ואז לא ישתמשו בזה במקום לרכוש נטפרי נטו מייל. ואז נטפרי לא יפסידו מזה.
ולגבי זה שאדם יעשה זאת בביתו וישתמש באינטרנט פרוץ ואז הילד... הרי ניתן הרי לבדוק אם הוא מחובר בנוסף לנטפרי. בחיבור קבוע!!!
כלומר שזה יהיה וויפרי מיוחד ללקוחות נטפרי שיש להם סינון על הספק ואז בטוח שהם ישתמשו בזה רק מחוץ לבית. (אפשר לבדוק מיקום אולי?)
וללקוחות ה - VPN תהיה אפשרות התקנה רק למחשב עם כתובת הI.P שמחוברת ומוגדרת.
ובכל מחשב נייד אחר שרוצה לגלוש על נטפרי לא על ידי חיבור אלא על שכן או משהו כזה לא תהיה גישה לוויפרי החדשני אלא רק לגירסה הישנה.@1234567890 צודק יש שם לפעמים הרבה תמונות בעייתיות- נראה שבאמת האופציה היחידה היא VPN + כל העסק של לעשות את זה לא נח ומוגבל מאוד וכו' כדי שלא יהיה שימוש קבוע
בהצלחהאיזה תמונות בעיתיתות???
אפשר לעשות סינון תמונות לגמרי בכלל בלי תמונות
כמו כעת בחיבור לאתר של נטפרי למי שמתחבר באינטרנט רגיל בלי סינון עם הוופרי.לא ממש הבנתי- איזה תמונות יש תמיד שאין לך אז- וקצת קשה לטשטש תמונה מוטמעת באופן אוטו' [וכבר כתב מישהו פעם לגבי אתר רשות המיסים שיש שם בעיות כשהסירו תמונה [בהצגה ללא תמונות בגלל אזור אישי וכו'] כי היה עליה כפתור כך שצריך לדעת איך להסיר וא"א לעשות לל"ת בכלל ואכמ"ל
בהצלחהכן אבל זה בדיוק כמו סינון רגיל כמו שאתה עצמך אמרת לפני שניה.
שגם בסינון הרגיל יש בעיות עם תמונות מוטמעות אין הבדל! -
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@שעייה אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
למה בנקים לא וקופו"ח לא? זה דווקא רעיון! לפתוח אותם רק לאונליין כלומר כניסה לחשבון. וכן אתרי אשראי. ובתי חולים. ונגיד גם מידע ארצי לתחבורה ורב קו אונליין.
וכן לפתוח גמייל בגירסת ה HTML בסיסי בלבד (הגירסה הישנה של גמייל ללא הממשק) שזה לא יהיה הכי נח. ואז לא ישתמשו בזה במקום לרכוש נטפרי נטו מייל. ואז נטפרי לא יפסידו מזה.
ולגבי זה שאדם יעשה זאת בביתו וישתמש באינטרנט פרוץ ואז הילד... הרי ניתן הרי לבדוק אם הוא מחובר בנוסף לנטפרי. בחיבור קבוע!!!
כלומר שזה יהיה וויפרי מיוחד ללקוחות נטפרי שיש להם סינון על הספק ואז בטוח שהם ישתמשו בזה רק מחוץ לבית. (אפשר לבדוק מיקום אולי?)
וללקוחות ה - VPN תהיה אפשרות התקנה רק למחשב עם כתובת הI.P שמחוברת ומוגדרת.
ובכל מחשב נייד אחר שרוצה לגלוש על נטפרי לא על ידי חיבור אלא על שכן או משהו כזה לא תהיה גישה לוויפרי החדשני אלא רק לגירסה הישנה.@1234567890 צודק יש שם לפעמים הרבה תמונות בעייתיות- נראה שבאמת האופציה היחידה היא VPN + כל העסק של לעשות את זה לא נח ומוגבל מאוד וכו' כדי שלא יהיה שימוש קבוע
בהצלחהאיזה תמונות בעיתיתות???
אפשר לעשות סינון תמונות לגמרי בכלל בלי תמונות
כמו כעת בחיבור לאתר של נטפרי למי שמתחבר באינטרנט רגיל בלי סינון עם הוופרי.לא ממש הבנתי- איזה תמונות יש תמיד שאין לך אז- וקצת קשה לטשטש תמונה מוטמעת באופן אוטו' [וכבר כתב מישהו פעם לגבי אתר רשות המיסים שיש שם בעיות כשהסירו תמונה [בהצגה ללא תמונות בגלל אזור אישי וכו'] כי היה עליה כפתור כך שצריך לדעת איך להסיר וא"א לעשות לל"ת בכלל ואכמ"ל
בהצלחהכן אבל זה בדיוק כמו סינון רגיל כמו שאתה עצמך אמרת לפני שניה.
שגם בסינון הרגיל יש בעיות עם תמונות מוטמעות אין הבדל!זה הרבה יותר קשה ומורכב כשזה לא עובר דרך המערכת של הסינון- אם תגדיר בלי תמונות בכלל זה עלול למחוק כל מיני 'כפתורים' ואם תגדיר עם אז זה עלול להציג גם דברים פרוצים
בהצלחה
[מקווה שהובנתי] -
באותו כיוון, גם בלי לפתוח שום אפליקציה, ניתן לפתוח אפשרות הורדת עדכונים לאנטי וירוס, לווינדוס [למעוניינים כמובן, שלא יהיה אוטומטי], לאופיס ולשאר תוכנות, כך לא צריך פתיחה של שום אתר, ומצד שני ניתן לעדכן את התוכנות, שם אין בעיה של סינון. גם מנויי נטפרי ירוויחו מזה, שעדכונים גדולים [של ווינדוס לדוגמא] לא יצטרכו להוריד על חשבון החבילה הקטנה שלהם.
-
@גד אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
באותו כיוון, גם בלי לפתוח שום אפליקציה, ניתן לפתוח אפשרות הורדת עדכונים לאנטי וירוס, לווינדוס [למעוניינים כמובן, שלא יהיה אוטומטי], לאופיס ולשאר תוכנות, כך לא צריך פתיחה של שום אתר, ומצד שני ניתן לעדכן את התוכנות, שם אין בעיה של סינון. גם מנויי נטפרי ירוויחו מזה, שעדכונים גדולים [של ווינדוס לדוגמא] לא יצטרכו להוריד על חשבון החבילה הקטנה שלהם.
יש בזה קטע נחמד [לעדכן באוטובוס וכו' למי שיש סלולארי]- צריך לבדוק אם זה לא קיים היום כי אם יש גישה לאתר של נטפרי די ברור שגם זה יהיה פתוח [כי החסימה היא חיובית ולא שלילית ואכמ"ל],
לפי מה שהבנתי עיקר הדיבור הוא על פתיחה של ג'יממיל וכה"ג כשאדם מחוץ לבית ויש לו רק רשת פרוצה [בבי"ח לדוגמא] והוא זקוק למשהו דחוף אז שתהיה לו גישה
בהצלחה -
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@גד אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
באותו כיוון, גם בלי לפתוח שום אפליקציה, ניתן לפתוח אפשרות הורדת עדכונים לאנטי וירוס, לווינדוס [למעוניינים כמובן, שלא יהיה אוטומטי], לאופיס ולשאר תוכנות, כך לא צריך פתיחה של שום אתר, ומצד שני ניתן לעדכן את התוכנות, שם אין בעיה של סינון. גם מנויי נטפרי ירוויחו מזה, שעדכונים גדולים [של ווינדוס לדוגמא] לא יצטרכו להוריד על חשבון החבילה הקטנה שלהם.
יש בזה קטע נחמד [לעדכן באוטובוס וכו' למי שיש סלולארי]- צריך לבדוק אם זה לא קיים היום כי אם יש גישה לאתר של נטפרי די ברור שגם זה יהיה פתוח [כי החסימה היא חיובית ולא שלילית ואכמ"ל],
לפי מה שהבנתי עיקר הדיבור הוא על פתיחה של ג'יממיל וכה"ג כשאדם מחוץ לבית ויש לו רק רשת פרוצה [בבי"ח לדוגמא] והוא זקוק למשהו דחוף אז שתהיה לו גישה
בהצלחהאני מנסה הרבה פעמים להתחבר באוטובוס, וכיון שאין נטפרי לא ראיתי שמשהו זז.
כמובן עדיף שגם מייל יהיה פתוח [אולי כך אוכל בכלל לסגור את האינטרנט שמשמש בעיקר למייל בלבד], באתי רק להוסיף אפציה קטנה יותר אם האופציה הקודמת בלתי אפשרית מכל בחינה שהיא. -
@גד אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@גד אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
באותו כיוון, גם בלי לפתוח שום אפליקציה, ניתן לפתוח אפשרות הורדת עדכונים לאנטי וירוס, לווינדוס [למעוניינים כמובן, שלא יהיה אוטומטי], לאופיס ולשאר תוכנות, כך לא צריך פתיחה של שום אתר, ומצד שני ניתן לעדכן את התוכנות, שם אין בעיה של סינון. גם מנויי נטפרי ירוויחו מזה, שעדכונים גדולים [של ווינדוס לדוגמא] לא יצטרכו להוריד על חשבון החבילה הקטנה שלהם.
יש בזה קטע נחמד [לעדכן באוטובוס וכו' למי שיש סלולארי]- צריך לבדוק אם זה לא קיים היום כי אם יש גישה לאתר של נטפרי די ברור שגם זה יהיה פתוח [כי החסימה היא חיובית ולא שלילית ואכמ"ל],
לפי מה שהבנתי עיקר הדיבור הוא על פתיחה של ג'יממיל וכה"ג כשאדם מחוץ לבית ויש לו רק רשת פרוצה [בבי"ח לדוגמא] והוא זקוק למשהו דחוף אז שתהיה לו גישה
בהצלחהאני מנסה הרבה פעמים להתחבר באוטובוס [יש אוטובסים עם נטפרי], וכשאין נטפרי לא ראיתי שמשהו זז.
כמובן עדיף שגם מייל יהיה פתוח [אולי כך אוכל בכלל לסגור את האינטרנט שמשמש בעיקר למייל בלבד], באתי רק להוסיף אפציה קטנה יותר אם האופציה הקודמת בלתי אפשרית מכל בחינה שהיא.אוטובוסים עם נטפרי ???
באיזה חברה ?
מה זה ימות המשיח ?? -
@גד אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@MERS אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
@גד אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
באותו כיוון, גם בלי לפתוח שום אפליקציה, ניתן לפתוח אפשרות הורדת עדכונים לאנטי וירוס, לווינדוס [למעוניינים כמובן, שלא יהיה אוטומטי], לאופיס ולשאר תוכנות, כך לא צריך פתיחה של שום אתר, ומצד שני ניתן לעדכן את התוכנות, שם אין בעיה של סינון. גם מנויי נטפרי ירוויחו מזה, שעדכונים גדולים [של ווינדוס לדוגמא] לא יצטרכו להוריד על חשבון החבילה הקטנה שלהם.
יש בזה קטע נחמד [לעדכן באוטובוס וכו' למי שיש סלולארי]- צריך לבדוק אם זה לא קיים היום כי אם יש גישה לאתר של נטפרי די ברור שגם זה יהיה פתוח [כי החסימה היא חיובית ולא שלילית ואכמ"ל],
לפי מה שהבנתי עיקר הדיבור הוא על פתיחה של ג'יממיל וכה"ג כשאדם מחוץ לבית ויש לו רק רשת פרוצה [בבי"ח לדוגמא] והוא זקוק למשהו דחוף אז שתהיה לו גישה
בהצלחהאני מנסה הרבה פעמים להתחבר באוטובוס [יש אוטובסים עם נטפרי], וכשאין נטפרי לא ראיתי שמשהו זז.
כמובן עדיף שגם מייל יהיה פתוח [אולי כך אוכל בכלל לסגור את האינטרנט שמשמש בעיקר למייל בלבד], באתי רק להוסיף אפציה קטנה יותר אם האופציה הקודמת בלתי אפשרית מכל בחינה שהיא.בקשר למה שכתבת שיש אוטובוסים עם נטפרי על איזה חברה אתה מדבר? [כי זה נשמע לי הזוי ומטורף- זה מצויין ומצד שני למה שיעשו הרי אף רב לא יעודד את זה כי כולם בעד שלא יהיה בכלל כי כך כל מיני אנשים יתחברו]
בתודה מראש -
פוסט זה נמחק! -
במדינתנו הצדיקה, אני מעדיף לא לפרסם, וד"ל.
-
@גד אמר בהצעה: דפדפן מצומצם המצורף לוויפרי ויפעל בכל מקום:
במדינתנו הצדיקה, אני מעדיף לא לפרסם, וד"ל.
אתה צודק ב-100%- למרות שפנימי בנטפרי כן כדאי לדעת איפה אפשר להתחבר [למי שזה רלוונטי]
אשמח אם תעדכן אותי במייל CMD8879@GMAIL.COM
בתודה מראש -
פוסט זה נמחק! -
פוסט זה נמחק! -