אתר דין
-
@WWW
הזלזול בקהילת מסוימת אינה מתאימה לכאןלא מתאים להכתיר קהילה בכתר "לא משלנו"
מי זה בכלל ה"שלנו" הזה?
זה שאתה לא אוהב אותם לא הופך אותם ללא חרדים
ממש חבלאני ממש מצטער שהבנת ככה.
אבל הקהילה הנ"ל בכל מה שקשור לסינון אינטרנט, היא לא כמו רוב ככל משתמשי נטפרי.
יש להם סינונים מיוחדים משלהם, ומסלולים בשאר חברות סינון.
אז אם זה נכון ש @asi משתמש בסינון של קהילה זו, מה הוא בא לכאן להשמיע את דעותיו.כמו"כ אני מצטער שאני כותב ככה פתוח, אבל היות ו @asi הינו כותב מומחה, ואני לא, קשה לי לבטאות את עצמי בצורה עדינה יותר.
-
@test אתה מנסה להקצין את הדברים הפשוטים שאני כותב, כדי להגחיך אותם. אם אפשר למצוא בגוגל נדונים הלכתיים בקלי קלות, זה לא אומר ש"התורה נמסרה למשה והוא מסרה לגוגל". לא. גוגל הוא רק מנוע חיפוש. ומסתבר שכל שאלה הלכתית שאתה מחפש, דנו בה כבר לפניך כמה וכמה אנשים, ויש שפע של מקורות הלכתיים בגוגל.
בגלל שאתר "דין" הוא "משלנו", חשוב מאוד שאתר כזה (לכל הפחות!) לא יהיה מצונזר ע"י נטפרי, ולא בשום קטגוריה. לא הלכתי לקרוא כאן לכלל ישראל שיתחברו לאינטרנט (כי מי שלא מחובר, ממילא לא קורא מה שאני כותב), אבל מי שממילא מחובר, הרי הוא נהנה ממה שהאינטרנט מציע, והוא לא עומד בתור בדואר כדי לשלם חשבונות, אלא עושה זאת "בקליק", והוא הדין גם לשאלה הלכתית, אפילו בנושא סבוך, במקום להטריד את המו"צ המקומי, לחכות שעות עד שיתפנה הטלפון וכו', אפשר לעשות זאת בקליק, ולקרוא תשובה שכתב רב ודיין באתר "דין".
מדוע לא?
ומדוע לחסום זאת בטענה שאלה דברים שלא מיועדים לילדים, כאשר אצל אנ"ש לא מצוי בכלל שילדים גולשים?
הרבנים שמאחרי "נטפרי" לא יושבים לסנן את התכנים, כולנו יודעים שיש אדם האחראי על הסינון. והוא גם יושב וקורא את מה שאני כותב. ואני לא מכריח אותו לקבל את דעתי, אני רק מציע אותה. יעשה מה שירצה, זה ענין שלו.
כל השטויות שהכנסת לכאן על עסקנים וקומבינות כדי להגחיך ולהקצין, אין להם שום קשר למה שכתבתי.
-
@נטפריס לא הכפשתי כאן אף אחד. מוטב שתענה לגופו של ענין, במקום להתמסכן ולהזיל דמעות תנין. אני לא צועק. אני רק כותב שחבל מאוד שהמסננים לא מבצעים את מלאכתם וחוסמים את מה שצריך לחסום, כפי שהגדיר הגרי"ש אלישיב, והם חושבים שמדובר כאן בעיתון מפלגתי, שאמור לשלוט במחשבותיו של הקורא. אין שום טעם והיגיון בחסימת אתרים קדושים, בגלל הנושא ההלכתי בו הם עוסקים. בדיוק כמו שאף אחד לא מעלה על הדעת לגשת לספריה בבית המדרש ולצנזר כל ספר, כולל תורה נביאים וכתובים, מכל דבר שהילדים יכולים לקרוא (ודוקא בבית המדרש מצוי שילדים קוראים בעניינים אלו).
צורת הביטוי של "מגיבים מטעם" היא נלוזה, תוקפים אישית (ובצורה בוטה) את מי שחלילה מעיז לערער על כבוד סמכותו וקדושתו של הצנזור, שהוסמך ע"י מרנן ורבנן לחסום את כל מה שלא לרוחו. כל מה שאני כותב כאן הוא בגדר "עצה טובה" ותו לא, אף אחד מכם לא חייב לקבל את מה שאני כותב.
-
ובכלל, "עשה לך רב" אולי לא שייך בזמננו, הרי יש את אתר דין.
רע"ב במקום מפרש "אם בא לפניך דין ונסתפקת בו, עשה לך רב". המשנה באה לאפוקי מאדם ששואל רב, ופוסק לו לאיסור, והולך ושואל עוד רב, עד שמוצא רב שפוסק לו להיתר, וכיו"ב.
אבל אם אדם פותח גוגל ורואה את הנדון ההלכתי, צולל במים אדירים ורואה את כל הפוסקים לכאן ולכאן, עד שהוא מסיק מסקנה הלכתית מהדברים, אין כאן "דין שנסתפקת בו" ואין כאן "עשה לך רב".
וכבר הגדירו הפוסקים שבימינו "עשה לך רב" הם ספרי השו"ת. והדפים הווירטואלים של האתרים הקדושים הם כספרי שו"ת ממש. רק בצורה דיגיטלית.
-
@asi זו המדיניות הרשמית של נטפרי ע"פ דעת הרבנים ויש בה ללא כל קשר היגיון רב,והטענה שהמצנזר/המסנן מפעיל את שיקול דעתו נכונה אולי לפרט או אתר מסוים ולא למדיניות שהיא בבירור מנוסחת ע"י הרבנים
-
@אפר-שריפה אם יש בזה הגיון רב, כבודו מוזמן לפרט איזה הגיון יש בזה. ואם יש בזה "גזירת הכתוב", אז האחראים יכולים לקחת שרשור זה ולהדפיס אותו, על מנת שהרב האחראי יקרא את הדעות לכאן ולכאן, ואולי יחזור בו מהמדיניות שלו (גם ראשונים חזרו בהם, אז אני מניח שגם הוא יכול לחזור בו).
המדיניות של הרב יכולה לנבוע גם מנתונים שגויים שהוצגו לפניו, לדוגמא - כאשר מספרים לו שילדים יכולים לעלעל בתכנים אלה. הרי זו שטות. גם לי יש ילדים גדולים, ולא עולה על הדעת בכלל לתת להם אפשרות גלישה גם באתר הכי מצונזר שיש. בעצם הם אינם רואים צורת מחשב.
כמו כן כמדומני שראיתי פעם שרב אחד אחראי על הצנזורה, ולפניו פורשים את הספקות, ואם יורשה לי אחר אלף קידות בפני המנהלים והיזמים שזכויות רבות להם ואני קטן לעומתם, גם בזה ההתנהלות אינה נכונה, ולצורך קבלת החלטות כאלה דרוש פאנל של רבנים מכל החוגים ולא רב אחד. אבל יתכן שאני טועה עובדתית, יתקנו אותי הנוכחים כאן בשפתם העשירה.
-
@asi העניין הוא לא עניין של הלכה כתובה נטו הוא כמו הגזירות בימי חז"ל שאין שואלים על הטעם בשניים עשר החודשים הראשונים וכמו דיני דת יהודית מה שנקרא אצלינו השולחן ערוך החמישי - ההבנה של דבר מתוך דבר שזה שייך למורי הוראה ובשום פנים ואופן לא שייך בגוגל, ובין השאר השימוש באינטרנט לצורך דברים שאינם נחוצים ובכללם ד"ת זה עניין המסור לגדולי הדור שכבר הורונו
-
-
@asi ההיגיון הוא פשוט האינטרנט עם כל הפוטנציאל הטוב שבו, יש בו פוטנציאל פי כמה להרע ועל כגון דא נאמר יצא שכרו בהפסדו, ועל כן הייעוד של שימוש באינטרנט אינו לימוד תורה שיכול להמשיך להתקיים בדרך המסורתית, אמנם אם לא יגרם נזק כלל בנושאים שאין בהם שום חשש הורו הרבנים שניתן להתיר
-
@asi ולגבי ההבנה ברנים, זו דרך חשיבה שלא אמורה לאפיין בני תורה הנמנים על ציבור החרדים אל דבר ה' ומעוניינים בהרחבת הידע התורני, ולגבי גיוון הדיעות אז אכן ככל הידוע לי יש בעיקר רב אחד שהתווה את הקו לנטפרי אך עצם זה שגדו"י מכל העדות סומכים על נטפרי את ידם מספיק גם לדבריך על מנת לתת את התוקף
-
אם אפשר למצוא בגוגל נדונים הלכתיים בקלי קלות, זה לא אומר ש"התורה נמסרה למשה והוא מסרה לגוגל". לא. גוגל הוא רק מנוע חיפוש. ומסתבר שכל שאלה הלכתית שאתה מחפש, דנו בה כבר לפניך כמה וכמה אנשים, ויש שפע של מקורות הלכתיים בגוגל.
המשפט הזה לא נכון טכנית.
וגם בשאלות שתמצא על זה נידון, לא תדע מהי הלכה נכונה ומה...אני כמובן לא מדבר על אוצר החכמה או היברו בוקס כמובן, כי על זה אתה גם לא מדבר, נטפרי לא חוסמים את זה.
-
@אפר-שריפה אם יש בזה הגיון רב, כבודו מוזמן לפרט איזה הגיון יש בזה. ואם יש בזה "גזירת הכתוב", אז האחראים יכולים לקחת שרשור זה ולהדפיס אותו, על מנת שהרב האחראי יקרא את הדעות לכאן ולכאן, ואולי יחזור בו מהמדיניות שלו (גם ראשונים חזרו בהם, אז אני מניח שגם הוא יכול לחזור בו).
השאלה הגדולה היא מה יהיה אם הרב יתעקש לאסור. לא נתת לזה בדל של סיכוי
הוא יעלעל בדפים (של שרשור זה) ויראה את דברי הקילורין לעיניים של @asi והוא מייד יגיד, לא ידעתי שבכך הדברים אמורים!
הרי כל מי שישב על המדוכה לא העלה על קצה דעתו את הטענות הנוכחות והצודקות: לא מצנזרים ספרי קודש, וזה אפילו יותר טוב מספרים שבבית המדרש שהרי פה אין ילדים, ובכלל שורש החסימה היא שכרון כח ותו לא.
אני חושב שלרב שיקרא את דפים אלו תהיה מורת רוח מהמגיבים מטעם (@נטפריס) שתוקפים אישית בצורה בוטה עובר אורח (תרתי משמע) חף מפשע וגם מנטפרי, שאף אמנם שהוא בהחלט לא הגיב מטעם האתר שהרי אין לו בו מניות, ואף הוא לא הגיב בטעם שהרי בקושי חצי טענה אחת בפיו (אלא שאינו דומה שונה פרקו פעם אחת לחמש עשרה פעמים),ולמרות שהוא לא טמן ידו בצלחת והיה ראשון להשתלח אישית בכל ניק שהעז לענות בטעם או מטעם, אחרי הכל זו התמסכנות להתעכב על הנקודה הזו. יש לענות לגופו של עניין - שכרון הכח של נטפרי שבעטיו אנחנו יושבים נבוכים על גזירת דברי תורה ודברי קודש כאילו יש בהם בעיות. ועדיין יש תקוה לאחרית הסינון הזה, שאפשר ובעת שאי מי מטעמה יקרא את הכתוב "אולי יבין ושב ורפא לו", ואולי עכ"פ יראה לרבו את הדפים ויתעשתו וינחמו על הרעה אשר עשו.
רק שאינני מבין שהרי לעיל גבי @3ירושלמי נאמר ש"כל דבר אפשר לתלות ברבנים וד"ל", ואם הרב יאמר לפתוח את אתר דין ויבואו כל אלו שהתעלו מעל עצמם וחשבו שאסור להשאיר את ההוא אתרא קדישא ודומיו בנטפרי ללא צנזור (דלית להו ההוא ק"ו מספרי בית המדרש), ונטפרי או מי מטעמה יענה שהרבנים החליטו, הרי הם יטענו גם את הוד"ל ואז תטען נטפרי מה בצע כי נשמע בקול הרב וד"ל מאשר נמציא בשמו או נאמר לו דברים מטעים משכרון כח וד"ל?
עכ"פ עצה טובה יש לי אליך:
תעבור לנטפרי, יש שם מעלות גדולות (למעט אתר דין לע"ע עד שיראו לרב את דבריך)
אחרי שתטעם את נטפרי תהפוך למגיב מטעם ובטעם שהרי אמרה תורה שהשוחד יעוור פקחים ואף חדי לשון ומוכשרי כתיבה. -
@נטפריס וואו !!
לא ידעתי שאתה כותב כל כך בטעם ועם טעם !!
כתיבה יפה ! -
@asi
אני לא מצליח להבין אותך אתה באמת חושב שאחד מאנ"ש סטנדרטי מחזיק אינטרנט אצלו בבית
ואתה באמת חושב שאלה שנזקקים לאינטרנט הוא גם הופך להיות "הרב גוגל" שלהם שלפי קריאת דעות
לכאן או לכאן בנושא מסוים שמי יודע מי הכותב שעומד מאחורי הדברים האדם החרדי הממוצע יפסוק דין לעצמו כנראה שאתה טועה כי בתוך עמי אני יושב ורואה את חבריי שיש להם אינטרנט ובכל זאת הם באים או מתקשרים לרב בכל שאלה .
אגב אני ניזכר באנקדוטה מצחיקה בזמני הפנוי אני מתעסק בד' מינים יום אחד ניכנס קליינט ורוצה אתרוג אני מראה לו איזה אתרוג שהיה אצלי בספק כשר לברכה והבן אדם מסתכל ומתלהב מהאתרוג
והוא אני רוצה להראות לרב הסכמתי ולפאתי אני הבן אדם מוציא מכשיר ומעלה את הרב לשיחה בזום
והרב אומר לו שהאתרוג מהודר שלחתי אותו לרב מאד מיקל בב"ב והוא פסל את האתרוג אפילו לבדיעבד.
למסקנא האינטרנט נועד לצרכי פרנסה ולא לשום מטרה אחרת
לצורך לימוד תעשה חיפוש באוצר החכמה וכדו'
שיהיה לך כתיבה וחתימה טובה -
לכל המגיבים,
למעשה עיקר הנקודה שמפריעה להרבה היא, שכל מי שחבר בנטפרי יודע שהוא "מפסיד" הרבה דברים, אבל הוא מאמין ב"הפסד" הזה. והוא יודע שכדאי לו "להפסיד" את הדברים האלה. כאן יש משהו, שרוב החברים כאן, (לפחות כל עוד הם לא מבינים למה צריך לחסום את האתר) לא מאמינים בהפסד הזה, ולכן זה מאוד מרגיז שאני צריך להפסיד משהו בגלל דעתו האישית של פלוני. ובאמת ההסבר כאן לא מידי ברור, לדוגמא ניתן לעיין כאן -
@מאןדהו
אתה שואל בתמימות??
א) לא כל דבר ניתן או כדאי להסביר בצורה מוחצת שתסתום את הפיות, אני רק יכול לייעץ: סמוך על המחליטים, מה שעומד לנגד עיניהם הוא רק טובת הציבור...
ב) בכל דיון ניתן לשחק במילים כדי לטעון עבור צד אחד או אחר, בסוף מה שאמור לגבור הוא ההגיון שעומד מאחורי המילים, זה דבר שחסר פה בטיעונים לגמרי... יש הבדל עצום בין אתר זה לספרי הלכה.
ג) לא יודע, אולי אני קצת מיושן, אבל לא הבנתי על מה כל הרעש. כיהודי חרדי, שומר הלכה, לומד תורה, מכיר טכנולוגיה ומשתמש בתוכנות תורניות למיניהם, בכל זאת בכלל לא הכרתי את האתר הזה, הלכתי לבדוק מה זה האתר הזה שכולם מדברים עליו בעקבות הדיון פה, ו... לא יודע מה לומר... האם זה משאב רציני ליהודי רציני? זה נראה יותר מקום קל לקבל פסק למי שלא בא לו לשאול רב. יודע מה, בחלקים החסומים תלך לשאול רב. -
אני מנסה להיכנס לראש של אותם אנשים שרוצים לייעל את נטפרי, והם אינם משתמשים כלל בנטפרי. מה דחוף?
-
@yzahn א. אני לא שואל, הנושא הזה ספציפי לא כל כך מעניין אותי. הנושא הכללי של חסימה בלי הסבר, כן קצת מטריד אותי.
ב. אין עניין לאף אחד לקבל הסבר מוחץ שלא ניתן לחלוק עליו. מספיק הסבר שתלוי בשיקול הדעת. וההוראה כצד אחד. כרגע אין שום הסבר רשמי, אלא תעשיית ניחושים מצד המשתמשים מה יכול להיות ההסבר. והתחושה הזאת היא תחושה מאוד לא נעימה.
אגב, ניתן לראות כמה הנושא מעניין את הציבור ממספר הצפיות בנושא
-
@yzahn א. אני לא שואל, הנושא הזה ספציפי לא כל כך מעניין אותי. הנושא הכללי של חסימה בלי הסבר, כן קצת מטריד אותי.
ב. אין עניין לאף אחד לקבל הסבר מוחץ שלא ניתן לחלוק עליו. מספיק הסבר שתלוי בשיקול הדעת. וההוראה כצד אחד. כרגע אין שום הסבר רשמי, אלא תעשיית ניחושים מצד המשתמשים מה יכול להיות ההסבר. והתחושה הזאת היא תחושה מאוד לא נעימה.
אגב, ניתן לראות כמה הנושא מעניין את הציבור ממספר הצפיות בנושאאם זה נקרא אצלך ללא הסבר אז מה כן נקרא אצלך הסבר ?
https://netfree.link/wiki/אתרים_המכילים_תוכן_בנושאי_יהדות_שנחסמים_בנטפרי -
@yzahn א. אני לא שואל, הנושא הזה ספציפי לא כל כך מעניין אותי. הנושא הכללי של חסימה בלי הסבר, כן קצת מטריד אותי.
ב. אין עניין לאף אחד לקבל הסבר מוחץ שלא ניתן לחלוק עליו. מספיק הסבר שתלוי בשיקול הדעת. וההוראה כצד אחד. כרגע אין שום הסבר רשמי, אלא תעשיית ניחושים מצד המשתמשים מה יכול להיות ההסבר. והתחושה הזאת היא תחושה מאוד לא נעימה.
אגב, ניתן לראות כמה הנושא מעניין את הציבור ממספר הצפיות בנושאזה מעניין לראות התכתבות כי זה דיי שפת חרשים, היות ולדעתו של @asi אינטרנט זה תחליף לבית מדרש ומקור להשראה תורנית, מצד שני רוב הציבור פה בכלל לא בכיון הזה, ומנסה להסביר לו איפה הטעות שלו, אבל הוא חוזר על אותם דברים, וזה מעניין הסבלנות הזה.
ואם כבר אתה רוצה לדעת לאיזה כיון הציבור יותר מתחבר, תראה לפי הכמות של המצביעים בעד התגובות .
