אתר זה פתוח בנטפרי. מהותו של האתר - דברי בלע נגד גדולי ישראל, וכל רב באשר יהיה (כל מי שהעיז להתיר משהו מסויים). כתיבתם של עורכי האתר זהה לעלוני "גביע הכסף" למי שמכיר, גועל נפש מזוקק. דוגמא קטנה ועדינה; מרן הגר"מ גרוס שליט"א מוצג שם כ"ירבעם בן נבט", חוטא ומחטיא, עפ"ל.

מנגד, אתר זה סגור בנטפרי. מהותו של האתר - שו"ת הלכתי. הוא מלא וגדוש בדברי תורה, ללא שמץ של פסול, מציג נושא מסויים ודן בו מכל היבטיו בשפה נאה ועדינה.

האם למאן דהו יש הסבר, או שביכולתו לתקן את המעוות?

ככל הידוע לי, בוצעו פניות למנהלי נטפרי באשר לשני האתרים הנ"ל, ולא נענו, או שנענו בסגנון המתחמק "כך החליטו רבני נטפרי". אשמח כאן ועכשיו, אם מישהו יסביר לי מדוע תוכן שהוא ד"ת נטו, מסונן, ותוכן שהוא דברי בלע (לא נטו, אבל מלא וגדוש בזה) אינו מסונן.

@נחNן מצחיק אותי כל הטענות האלה של "אפשר לעקוף". באותה מדה אפשר גם לקנות מכשיר אחר. עומד כאן יהודי ומסכים להתקין סינון על המכשיר שלו. אם הוא מעוניין בסינון, אז למה לעקוף? באותה מדה הוא יכול גם לא להתקין סינון, לא?

אגב, החלטות כאלה שמתקבלות ברגע, גם נגמרות ברגע, ולכן כדאי להוריד אותו לאט לאט מהסולם שטיפס עליו. להציע לו סינון של נטפרי או נטספארק או משהו אחר (אפשרי גם סינון של אפליקציות ולנתק לגמרי את החיבור לאינטרנט), אם הוא לא רוצה תשלום חודשי - אז לא חסרים מתקיני סינון למיניהם שיכולים להתקין על כל מכשיר. שישאר לפחות עם אפליקציות, וכך לא ירגיש לגמרי מנותק, ולא יתחרט למחרת על הצעד שהוא עשה.

@אפר-שריפה אמר באתר דין:

@asi העניין הוא לא עניין של הלכה כתובה נטו הוא כמו הגזירות בימי חז"ל שאין שואלים על הטעם בשניים עשר החודשים הראשונים וכמו דיני דת יהודית מה שנקרא אצלינו השולחן ערוך החמישי - ההבנה של דבר מתוך דבר שזה שייך למורי הוראה ובשום פנים ואופן לא שייך בגוגל, ובין השאר השימוש באינטרנט לצורך דברים שאינם נחוצים ובכללם ד"ת זה עניין המסור לגדולי הדור שכבר הורונו

שים לב שכל דבריך מבולבלים מהקצה אל הקצה.

בניגוד לטענה שהפרכתי, שצריך לצנזר דברים שלא מתאימים לילדים, אתה כבר טוען שצריך לצנזר גם עבור הגדולים את דיני "דת יהודית". בתוך דת יהודית הכנסת גם את השו"ע החמישי העוסק במידות ובדרך ארץ או בדברים שהם "להלכה ולא למעשה" ודרושים הכרעה פרטנית של רב. בקיצור, עשית ערבוביה ענקית של מושגים שאין להם קשר אחד לשני.

אז מה נעשה עם כל ספרי השו"ת, לדעתך, המלאים שאלות פרטניות בעניינים שבינו לבינה (אין לזה שום קשר ל"דת יהודית", אגב)?

ומה נעשה עם שאלות שהקורא יכול ללמוד מהן ולדמות מילתא למילתא? מדוע יש מאות ואלפים ספרי שו"ת בכל בית כנסת ובית מדרש, ללא שום צנזורה (ובעצם למה כותביהם, שקוטנם עבה ממתנינו, ראו לנכון לפרסם אותם? כדי "להכשיל את הרבים" בדברים ששייכים למורי הוראה בלבד?)

אתה גם מוסיף שזהו ענין המסור לגדולי הדור (לצערי לא ראיתי התבטאות של איזה גדול, שאסור למצוא ד"ת באינטרנט...) למיטב ידיעתי נטפרי עצמם הקימו פורום תורני חילופי לאחר שהסתכסכו עם אוצר החכמה, בניסיון לצנזר משם דברים (נא לא לערבב את הנושא הכאוב הזה פה, צינזור פורום אינו כמו צינזור של תשובות הלכתיות שנכתבו ע"י רבנים ומו"צים).

אבל בלאו הכי דבריך משוללים הבנה; האם אתה בעצם רוצה לומר שלדעת גדולי הדור, בנקים וקופות חולים הם "דברים נחוצים", אבל שאלות הלכתיות שאפשר לשאול בנקל ולקבל תשובה, הם "דברים לא נחוצים"? עולם הפוך ראיתי.

@אפר-שריפה אמר באתר דין:

@asi ולגבי ההבנה ברנים, זו דרך חשיבה שלא אמורה לאפיין בני תורה הנמנים על ציבור החרדים אל דבר ה' ומעוניינים בהרחבת הידע התורני, ולגבי גיוון הדיעות אז אכן ככל הידוע לי יש בעיקר רב אחד שהתווה את הקו לנטפרי אך עצם זה שגדו"י מכל העדות סומכים על נטפרי את ידם מספיק גם לדבריך על מנת לתת את התוקף

את הרישא של דבריך ממש לא הבנתי, את הסיפא הבנתי - אתה מודה שיש רק רב אחד שהתווה את הקו. ועל דא קא בכינא.

מה שאתה כותב ש"גדו"י מכל העדות סומכים את ידיהם", כולנו יודעים שזה חוכא ואיטלולא, ואף אחד מגדו"י לא הולך ובודק את פעילותם של המסננים בפועל, ולא דורש ולא מתעניין מה מסננים ומה לא. אלא מאי, באים ומספרים לו שיש סינון אינטרנט, הוא אומר "חזק וברוך", ומזה יוצא ש"גדו"י מכל העדות סומכים את ידיהם"... מעניין למה חושבים שהציבור החרדי כ"כ תמים.

@משה-0527 אמר באתר דין:

ואל תחשוב שכל מי שמשתמש בנטפרי אין לו אף פעם תלונות
השאלה האם הוא רק מחפש להתלונן או לפתור לעצמו את השאלה או הבעיה
כי אם הוא מחפש להסתדר הוא פונה לנטפרי בצורה מתימאה ומשתדלים שם לענות לכל
פניה ותלונה אמנם לפעמים המשתמש חושב שאפשר יותר אבל כנראה שאין מושלם בעולם

כבר כתבתי שמניסיוני, פניות לנטפרי לא עזרו.

ולא אני יזמתי את הדיון הזה, הוא נפתח לפני כשנתיים ע"י מישהו אחר, ואני רק הצטרפתי אליו וכתבתי את דעתי.

אתה בחור חכם, לא צריך להסביר לך איך "ביבי" היה מגיב לפניה של אדם פרטי בנוגע להטלת סגר על ערים חרדיות, ואיך הוא היה מגיב להפגנה של עשרות אלפים.

דיון ציבורי חושף לאור השמש את מה שאנשים יכולים לטאטא בקלות.

עם זאת אני מצדיע למנהלי המקום שלא העיפו שרשור כזה, המטיח בהם ביקורת. ללא ספק, הם עשויים מחומר משובח.

@לולוש אכן, אני משתמש בסינון אחר. אבל שאלתי את השאלה כי שמעתי מחברים רבים שאתר זה פתוח, ואתר זה סגור. וסיפרו לי שפנו לנטפרי, וכו', כפי שכתבתי בתגובה הקודמת.
עצם הדיון בי, אם אני משתמש בנטפרי, או לא משתמש, אם יש לי אג'נדה, או לא, כל זה מכוער מאוד.

פתיחת אתרים או סגירת אתרים זה משהו סודי שמתבצע בחדרי חדרים? הלא על "פורום אוצר החכמה" היה דיון פתוח (כמדומני היו כמה דיונים) ומנהלי נטפרי הציגו את עמדתם בצורה ברורה.

@חינמי ברור, כל מי ששואל שאלה כפרנית כזאת, הוא טרול רח"ל. וחובה לחסום אותו, שמא ישאל עוד שאלות שאין תשובה עליהן.

@סופר למה לא תלמד זכות שמדובר בעובדים גויים?

@3ירושלמי כל דבר אפשר לתלות ברבנים, וד"ל. אני כותב כאן את מה שאני חושב, על מנת שהמצנזר יראה ואולי לבבו יבין ושב ורפא לו, ואם לא יעזור, אז לא יעזור. אין לי מניות באתר "דין" או נפקא מינה כלשהי. אני רק בא עם הצעת שיפור וייעול ל"נטפרי". אם הם רוצים ללכת ראש בקיר, שיבושם להם. יש מושג שנקרא 'שכרון כח', וכאשר אדם נמצא בעמדה שהוא מחליט עבור כמה מאות או אלפי אנשים מה הם יקראו, אז הוא יכול לחשוב שהוא אלוקים ואין עוד מלבדו, ולצנזר גם דברי תורה ופסקי הלכות שנחוצים לכל אחד, שבשביל זה בעצם נברא האינטרנט, לא בשביל כל הזבל והזוהמה אלא בשביל שיהודי יוכל למצוא בשניה וחצי את פסק ההלכה שהוא זקוק לו, במקום לחפש שעות בספרים או להתקשר למו"צ שלא תמיד זמין.

@נפתלי ראשית לא צריך להזכיר כל רגע שהנושא נפתח לפני שנתיים, אני במקרה נחשפתי לו כרגע ואני רואה צורך להביע את דעתי, אתה או אחרים אינכם חייבים לקבלה, כמובן. אני רק מביע את דעתי.

ודעתי היא שהאינטרנט בהחלט מחליף את בית הכנסת, ורבים משתמשים ב"גוגל" על מנת למצוא מידע תורני או הלכתי. אפשר להיתמם ולהתפלפל, הלא האינטרנט הותר רק "לצרכי עבודה"...

אבל פוק חזי מאי עמא דבר, וכולנו יודעים ש"לצרכי עבודה" זוהי סיסמא בעלמא שנועדה למנוע שימוש נרחב באינטרנט מצידם של אברכים, למרות שאין שום מניעה כלשהי לאברכים להשתמש באינטרנט מסונן כמו "נטפרי", ואין שום נימוק הלכתי שיכול למנוע זאת מהם. גם אם גדולי הדור השתמשו במטבע לשון זה - ידוע ופשוט לכל בר בי רב דחד יומא, שהכוונה היא "לכל מי שצריך" לאפוקי "כל מי שמתחשק לו". והמטרה היא כאמור, למנוע שימוש נרחב באינטרנט שממילא תופס כעת יותר מ50 אחוז בציבור החרדי.

והסינון צריך לזכור ולהכיר את מקומו - חסימה של דברי הבל וזוהמה! אם הגענו לחסימה של דברי תורה, עם כל מיני תירוצים הזויים, אז בעלי הסינון צריכים לעצור ולעשות חושבים, לענ"ד. האם במחיר של נזק דמיוני לאיזה ילד שגולש באינטרנט (שזה לא דבר שאמור לקרות בבית חרדי נורמלי) אנחנו מונעים מידע חיוני הלכתי להזקוקים לו?

@ליכט ותשובה לגופו של ענין, יש?

@לולוש אכן, אני משתמש בסינון אחר. אבל שאלתי את השאלה כי שמעתי מחברים רבים שאתר זה פתוח, ואתר זה סגור. וסיפרו לי שפנו לנטפרי, וכו', כפי שכתבתי בתגובה הקודמת.
עצם הדיון בי, אם אני משתמש בנטפרי, או לא משתמש, אם יש לי אג'נדה, או לא, כל זה מכוער מאוד.

פתיחת אתרים או סגירת אתרים זה משהו סודי שמתבצע בחדרי חדרים? הלא על "פורום אוצר החכמה" היה דיון פתוח (כמדומני היו כמה דיונים) ומנהלי נטפרי הציגו את עמדתם בצורה ברורה.

@חינמי ברור, כל מי ששואל שאלה כפרנית כזאת, הוא טרול רח"ל. וחובה לחסום אותו, שמא ישאל עוד שאלות שאין תשובה עליהן.

@yzahn איזה אג'נדה צריכה להיות לי בשאלה הנ"ל, ומדוע הלכת בכלל להסתכל בהיסטוריה שלי? קשה לך לענות לגופו של ענין?

אתר זה פתוח בנטפרי. מהותו של האתר - דברי בלע נגד גדולי ישראל, וכל רב באשר יהיה (כל מי שהעיז להתיר משהו מסויים). כתיבתם של עורכי האתר זהה לעלוני "גביע הכסף" למי שמכיר, גועל נפש מזוקק. דוגמא קטנה ועדינה; מרן הגר"מ גרוס שליט"א מוצג שם כ"ירבעם בן נבט", חוטא ומחטיא, עפ"ל.

מנגד, אתר זה סגור בנטפרי. מהותו של האתר - שו"ת הלכתי. הוא מלא וגדוש בדברי תורה, ללא שמץ של פסול, מציג נושא מסויים ודן בו מכל היבטיו בשפה נאה ועדינה.

האם למאן דהו יש הסבר, או שביכולתו לתקן את המעוות?

ככל הידוע לי, בוצעו פניות למנהלי נטפרי באשר לשני האתרים הנ"ל, ולא נענו, או שנענו בסגנון המתחמק "כך החליטו רבני נטפרי". אשמח כאן ועכשיו, אם מישהו יסביר לי מדוע תוכן שהוא ד"ת נטו, מסונן, ותוכן שהוא דברי בלע (לא נטו, אבל מלא וגדוש בזה) אינו מסונן.

@משה-0527 אמר באתר דין:

@asi
אתה ממש לא חייב להאמין
אני ממש לא סותר את עצמי כי בנטפרי יש חסימה שנקראת
נטפרי קהילות ושם כל קבוצה מוסיפה לעצמה חסימה על חסימת הנטפרי הרגילה
אנא אל תזלזל בשום ניק כי מאחוריו יש אדם

א"כ מדוע קשה לך לציין באיזו קהילה חסידית מדובר, ומה שמותם של הרבנים החשובים בקהילה שהחליטו לחסום את אותו אתר?

@משרדי אמר באתר דין:

@asi אמר באתר דין:

ואגב, מתגובותיך ניכר שאתה בוחש בקדירה.

לא הבנתי, מה הקשר?

לא סביר שסתם משתמש שגולש להנאתו בפורום, יתקוף אישית משתמש אחר, שכל רצונו הוא לאפשר פתיחתו של אתר הלכתי, נקי לחלוטין.

ועוד בלהט כזה: מה אתה עושה כאן בכלל, אין לך נטפרי, לך מפה, הפורום נועד לכך וכך. כביכול מדובר באיזה יתוש טורדני שבא לבלבל את מוחם הזך של הגולשים בשאלות של אפיקורסות, והרהור על המצנזרים שליט"א.

@magicode אמר באתר דין:

יש אחד מהרבנים של האתר עצמו שאמר לנו שהאתר הזה צריך להיות חסום בנטפרי.
בנסיון לאפשר אותו כמה שאפשר הפעלנו שמה הרבה טכניקות.
זה ממש לא דומה לספרי הלכה. בספרי הלכה הסיפורים לא מזילים שומן כמו שמה.
בנוסף זה עושה נורמליזציה לדברים נוראים ביותר.

כנראה כבודו לא מצוי בספרי ההלכה. התיאורים בספרי ההלכה מחווירים לעומת מה שאתה מתאר.

האם יצא לך לפתוח, לדוגמא, שו"ת נודע ביהודה תניינא סימן כ"ג?

את אותה טענה אפשר לטעון על ספרי השו"ת הנפוצים ביותר. בחלק "אבן העזר" הקיים כמעט בכל שו"ת, ישנם דברים החורגים לגמרי מהנורמליזציה (אם זה היה נורמלי, זה לא היה מגיע לשולחנם של גדולי הדור...)

מצחיק אותי לשמוע, אם אכן אחד הרבנים שם אמר שהאתר צריך להיות חסום. לא נשמע הגיוני משום בחינה.

@משה-0527 אמר באתר דין:

@asi
טעות חמורה בידך אני שייך לקהילה חסידית כלשהי
ואני יודע שאצלנו ישבו קבוצת רבנים חשובה ובדקה
אם איזה סינון לאפשר לקהילה להתחבר
ואני יגלה לך שאני הקטן לא מכיר את אתר "דין" והיום
ניסתי לבדוק אבל רבני הקהילה שלי החליטו לחסום אתר זה לחלוטין
ואני סומך עליהם שזה צריך להיות חסום

טעות חמורה בידך, אם אתה חושב שאני מאמין לסיפורי הסבתא האלה שמסופרים ע"י אדם אנונימי, על קהילה חסידית עלומת שם, וקבוצת רבנים חשובה שגם הם אנונימיים לחלוטין.

ואתה גם סותר עצמך מיניה וביה, כי סינון נטפרי לא חוסם לחלוטין את אתר "דין" אלא רק קטגוריות מסויימות. ואם רבני הקהילה החליטו שהוא צריך להיות חסום, אז לא הבנתי איך בדיוק הם סומכים על נטפרי?

או שרבני הקהילה שלך בודקים אתר אתר בפני עצמו, ומורים לנטפרי מה לחסום? וזה מה שהכי חשוב להם, אתר עם מו"צים חרדיים העונים תשובות הלכתיות?

@משרדי אמר באתר דין:

קשקוש, אני מוכן להתערב איתך על כסף שלא ישתנה כלום בנוגע לאתר דין.

בהחלט, יש מצב שהמנהלים יקשיחו עמדות לאור העובדה ש"אומרים להם מה לעשות".
ואם כך הם יחליטו, שיבושם להם... יש להם בחירה חופשית, אני רק מציע.

ואגב, מתגובותיך ניכר שאתה בוחש בקדירה.