ip קבוע

[957]

@magicode
אני הבנתי שאליו רוצים להתחבר
בקריאה חוזרת אכן נראה שמדובר בclient
א"כ @650 תוכל לקחת רגיל מהספקים ולמסור לאחראים את כתובת הIP שלך

[aiib]

@magicode מה עם הפטנט שלך לעניין?

[סים כשר]

@650
תפנה מחר לסים כשר מקווה בעז"ה שיוכלו לעזור לך

[משרדי]

@סים-כשר יש לסים כשר IP קבוע?

[נטפריס]

@משרדי אמר בip קבוע:

@סים-כשר יש לסים כשר IP קבוע?

כן.

אבל לכאורה פותח האשכול לא צריך את זה.
הוא סה"כ צריך כתובת חיצונית לא אקראית.

[משרדי]

@נטפריס בNAT זה לא ככה? צריך להגדיר זאת במיוחד?

[957]

@משרדי
תסביר את השאלה שלך

[משרדי]

@957 אולי לא הבנתי את דברי @נטפריס ,
אני יודע שרגיל בכל ספק ניתנת כתובת IP אקראית המתחלפת מידי פעם (הפעלת הראוטר מחדש וכו'),
אבל היום לאור מצוקת חסרון כתובות IP משתמשים רבות בNAT בכדי לחסוך בכתובות IP.
אני יודע שRL עובד כך ומסתמא גם סים כשר.
אני בRL ובדקתי הרבה פעמים ובכולם הייתי על אותו IP,
מכאן הסקתי שכאשר ספק פועל באמצעות NAT כתובת הIP אינה מתחלפת.
אני טועה?

[נטפריס]

@משרדי לכל גולש באשר הוא יש כתובת חיצונית. בכתובת הזו יש שני נושאים:
א. האם הכתובת החיצונית של הלקוח מייצגת רק אותו, או שהיא מייצגת המון לקוחות (NAT).
ב. האם הכתובת הזו מתחלפת לעיתים קרובות.

שתי הדברים לא קשורים טכנית כלל זה לזה (פרקטית הם כן קשורים). בספק רגיל כיום יש את שתי הבעיות.

שני הדברים נדרשים כשרוצים לאפשר חיבור חיצוני אל כתובת בנטפרי. אם זו לא כתובת אישית, זה בלתי אפשרי. לפתרון הזה של קביעת IP אישי, קוראים IP קבוע (כי הוא בעבר ענה רק על הבעיה השניה שכן הראשו הראשונה לא הייתה קיימת), זה אופציה שעולה כסף היום ברוב הספקים. בנטפרי היא נתמכת ע"י כל הספקים למעט 019.
הדבר השני נדרש גם במקרה בו רוצים להתחבר למקום שמגביל את היכולת להתחבר לכתובות אייפי ספציפיות. במקרה של כתובת משתנה, אז זה מחייב עדכון תדיר (אם הכתובת לא משתנה לעיתים קרובות הבעיה נפתרת גם אם הכתובת לא אישית). אם הובנו דבריו של @650 בפת האשכול, זה אמור להספיק לו.

מישהו אמר פה שבספקי נטפרי הכתובת החיצונית (הלא אישית) נשארת זהה לאורך זמן וזה נראה לי נכון (אבל לא בגלל צרכי הסינון).

[משרדי]

@נטפריס כבר רעדתי שתתפוס אותי אם חור רציני בידע, נו הפעם ניצלתי
@נטפריס אמר בip קבוע:

מישהו אמר פה שבספקי נטפרי הכתובת החיצונית (הלא אישית) נשארת זהה לאורך זמן וזה נראה לי נכון (אבל לא בגלל צרכי הסינון).

מבדיקה אקראית שלי בRL פעם, לא בטוח שעד היום.
אם אני זוכר נכון, רונן אמר לי בעבר שהוא עובד כך מכל מיני סיבות שלו שכדברי @נטפריס אכן אינם קשורים לסינון

[מענטש אמיתי]

קראתי בפרוג,
שיש אתר שנותן לך דומיין לIP שלך,
ואתה מתקין תוכנה שתעדכן כל הזמן את הדומיין לIP הנוכחי.

השאלה אם יש לזה תועלת בנטפרי,
שלכל 80 לקוחות יש אותו הIP.

[957]

@מענטש-אמיתי
אין תועלת מאחר והנך מאחורי רשת NAT המשמשת יותר ממשתמש אחד,
אגב ברוב ספקיות האינטרנט הישראליות אין לזה משמעות כבר

[משרדי]

@957 אמר בip קבוע:

אגב ברוב ספקיות האינטרנט הישראליות אין לזה משמעות כבר

למה אין משמעות? לפתרון ש @מענטש-אמיתי הביא?

[נטפריס]

@משרדי כן, כי כמעט בכולם הלקוח לא מקבל כתובת אישית ציבורית.

[מענטש אמיתי]

שניה, לשם ההשכלה:

אם אתה תרצה לשלוח אליי חבילת מידע (פאקטה ללוע"זים),
בלי שאני ביקשתי, היא לא תגיע לעולם?

[נטפריס]

@מענטש-אמיתי אמר בip קבוע:

שניה, לשם ההשכלה:

אם אתה תרצה לשלוח אליי חבילת מידע (פאקטה ללוע"זים),
בלי שאני ביקשתי, היא לא תגיע לעולם?

אכן. אפשר רק לענות לך (אז המנגנון של הNAT עובד), לא לשלוח לך (אין לNAT מושג לאן לשלוח).
שים לב שכל המושג לשלוח זה רק אם יש תוכנה מאזינה במחשב הקצה, דוגמת RDP שזה שירות שרץ ומאזין לבקשות התחברות. לקוח ביתי נורמלי לא מאזין לשום דבר.

[מענטש אמיתי]

כי ניסיתי שעות לשלוח (דרך מערכת טלפונית ב"ימות המשיח") לעצמי פקודה כלשהי,
ופייתון האזין במחשב שלי.
אחרים טענו שזה עובד להם (עיינו כאן),
לא אצלי...
ולא הבנתי למה.

יש לזה איזה פיתרון?

[נטפריס]

@מענטש-אמיתי הפתרון הוא אייפי קבוע (ב019 אין), או שכירת שרת (מחשב אמיתי או וירטואלי מרוחק שעולה כסף כל חודש, שכולל כמה תכונות שמתאימות לפיתוח וביניהם כמובן אייפי קבוע).
אלה שעבד להם עשו את אחת מהאפשרויות הללו.

[מענטש אמיתי]

נניח ואני רוצה לפתח תוכנה על הבסיס הנ"ל.

יש איזה פיתרון, כדי שתהיה האזנה תמידית מצד המחשב,
או שהתוכנה תצטרך לבדוק פעם ב10 שניות?

איך לדוגמא עובד ההתראות כאן באתר?

[957]

@מענטש-אמיתי
אתה שואל שאלות מאד בסיסיות בתקשורת בין רכיבים ברשת
ממליץ לך לקרוא את הערך הזה בהמכלול
מכאן והלאה זה כבר חריגה מנושא הפורום ואתה מוזמן לעבור לפורום המתאים בניהולו של @נטפריס כאן