מציע להכולם להרגיע להפסיק להתייחס לסגנון ולא לתוכן. אם הבעיה היא סגנון דיבורי בתחילת פוסט זה הרי אני מודיע בשער בת רבים: הריני מתנצל. מחבק. מוקיר ומכבד. ו... את כל כלי הקודש והעוסקים בצורכי ציבור באמונה. פועלכם מבורך ואינו צריך לי ולשכמותי לציין זאת. נקסט.
@תנחום
חחח עניינים.... דווקא מסכים שסגנונך הנחמד לא אמור לכפר על בעיות אם ישנן בהתנהלותך נגד הכללים. לא מכיר את הכללים. אבל שמחתי לשמוע דעתך בעניין. חשוב למרות שכפי שכתבתי דעתי שונה..
בלי ליידע או לבקש החליטו מנהלי נט פרי להעביר אטומטית כל קישור לויקיפדיה לדף מקביל ב'המכלול'. אני אחד מהעורכים בויקיפדיה (ומקווה גם לעשות עבודה טובה יותר במכלול) ונגרמה לי עגמת נפש ובזבוב שעות עבודה על עריכות שלא יכולתי להמשיך או לבדוק קישורים (ושינויים מי מה ומתי).
אני קובל על כך. ומצפה שלא ייעשו דברים כאלה בלי ייעוץ או מתן בחירה. (כשהתחברתי לנט פרי ידעתי שיש והרי זה ממש חשש גזל והונאה על פי דיני התורה לשנות שינוי מהותי כל כך )
גם אני מקווה שיום אחד תהיה ויקיפדיה תורנית ומסודרת. בנתיים זו בדיחה לייבא ערכים אוטומטית בלי לבדוק מקורות ותימוכין. מה גם שכעת איני יכול לבדוק מי ערך כל עריכה.
בתקווה לשינוי מהיר. צריך לאפשר לכל אחד לבחור אם רוצה בזה או לא?
@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין
אין לי מושג מה מניע את התלהמותכם? רגש קיבוצי? הלווו גם אני תומך ומעודד שימוש בנט פרי ותרמתי והתרמתי לארגון זה... אבל מכיר קצת הלכות שכירות פועלים? האם שכיר חודש יכול לחזור בו בחצי היום? ואכן לא כתבתי גזל אלא חשש גזל. זה גורם נזק שאינו מוצדק. בל תגובותיכם אינן ענייניות וכנראה נובעות מתחושת מגננה תמוהה... בעניין זה אני איתכם .
ו... כן פניתי הבוקר פעמיים לפניות ולצערי לא השיבו. ברור שיפתחו בסופו של דבר אבל כמה שעות עבודה על ערך ירדו לי לטמיון כנראה.
@מעלה-ומוריד
ושלא יהיה ספק שאני מסכים לכל מילה לגבי אנשי נט פרי היקרים. שהיו לי שיחות עם רבים מהם. ומעריך את פועלם ללא שום הסתייגות... אין זה שייך כלל לעניין אם נפל פגם בהתנהלות שגרם וגורם נזק. אנחנו לא במפלגה פוליטית או קבוצת כדורגל...
@נטפריס
התייחסתי. בכמה מקומות. כרגע זו ממש בדיחה. לא הרעיון אלא אופן הביצוע. צריך יותר אנשים ושיעשו את זה מקצועי לעבור על מקורות בעיקר. המטרה נכספת מבחינתי הרי זה יחסוך חלק גדול מהעבודה שאני עושה להנגיש מידע יהדות בצורה מדוייקת יותר מה שלא אפשרי כשהויקיפד השולט מחזיק בדיעות קדומות וחסר השכלה תורנית
לסיכום: מטרה טובה כמובן. ביצוע מגוחך ולא מספק.
@נטפריס
אכן נעניתי זה עתה. סוף סוף. ושם כבר הבעתי את הערכתי למפעל. לא יודע למה זה נקרא לתקוף כשכמה וכמה ויקיפדים תורניים מאתמול מחפשים . פשוט היה חשוב לקבל התייחסות מהירה. תבין, לא הייתי בטוח כלל שאכן זו הסיבה לקישור.. שמח שזה גרם לתגובות מהירות ולהסתדרות העניין עד לשעה זו.
@magicode
אם זה סתם מעניין אותך או מעניין אותך לא סתם אענה לך. העריכה בויקיפדיה היא שילוב של מימוש אידיאולוגיה בעניין המידע הנגיש להמונים, ושוליים של עבודה תורנית נרחבת יותר.
יש לי תחושה שיש לך ריאקציה שלילית מויקיפדיה ומהתואר ויקיפד. אני מניח שלא לחינם. אבל נסה לעקוב אחר עבודות של חבר'ה כמוני ואולי דעתך תשתנה. המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.
לא. אינני מסכים עם תנחום עניינית אבל מעדיף להתווכח מאשר להתכתש. מעדיף לדון בעניין מסוים בצורה רציני. מאשר להתווכח אם מישהו דיבר יפה או מי נקרא תוקף ומי מותקף ועניני 'ריגשי' ממין זה.
אני ממש לא מסכים עם תנחום מה הטעם לסגור את המכלול הרי זה נעשה כתחליף לויקיפדיה שכבר קיימת ואנשים נצרכים לזה. גם לאדם שעוסק באקטואליה תורנית נצרך מידע מקיף (או קצה חוט אליו) לענייני 'חול'.
גם אני הייי בזמנים מסוימים חי בלי זה ועסקתי רק בגמ' ופוסקים. ולא הייתי צריך גם אוצר החכמה.... בעצם ככה אני כל שבת ומועד. אבל המכלול צריך להכיל כל ידיעה חשובה בפרמטרים תורניים יהודיים במדעי הטבע (לאו דווקא בצורת ההסתכלות על הטבעש שיש לאנשי המדע) ולניות מוסמכת. דהיינו קישורים למקורות מידע אמינים
@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:
@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:
@magicode
המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.ובשביל זה אפשר להקים מיזם חדש וטוב של כתיבת ערכים תורניים משובחים, ויש כבר משהו בסגנון - ויקיסוגיה. אפשר להקים גם דברים דומים ברוח אחרת קצת, להגדיל תורה ולהאדירה.
לא צריך בשביל זה לעשות עבודת "קודש" של כתיבת אנציקלופדיה של המון ידיעות מטופשות שאינן מועילות כלום לעבודת ה', ואדרבה, גם מרחיקות את האדם מאלקיו.
אני מתנצל שכתבתי פה שוב, אף על פי שבקשו ממני להפסיק לכתוב בענין זה. פשוט תייגו אותי, וזה הצית בי שוב את הריתחא שהיתה לי בעבר על היוזמה להקים אנציקלופדיה "חרדית", ולא יכולתי להתאפק מלהביע שוב את דעתי.
וכאן יש לי ויכוח ענייני איתך. לא כל ידיעות חול הינן שטויות. ואם עסקת בדיני ערלה כרגע היכן תרצה לחפש איך נראה פרי הקשיו, קני הסוכר, או פלפל. בלי סוף דוגמאות לזיהוי מינים הנצרכים להבנה אקטואלית או לבירור כוונת חז"ל נצרך לברר את המציאות. וצריך מקור מהימן ובהשקפה נכונה.
@magicode
ממש לא. לא יתכן כמובן. כוונתי למשהו כמו הרעיון של המכלול. בצורתו המוצהרת. אבל גם ויקיפדיה שהיא מקור המידע המקיף והאמין ביותר כיום צריכה להיות מה שפחות מקולקלת בעיוותים בנושאי יהדות. במיוחד אם בסוף הכל עובר כמו שהוא למכלול...
@תנחום
אוקיי מכיר אנשים שיכולים להסתפק בזה. אני למשל לא? האם תוכל לברר לי למשל מה הוא שור הבר הנזכר ברמ"בם וברדב"ז בהלכות כלאי בהמה. מהו צבי שרש"י כתב שטיינבאק ותוס' הירש ומשמע מהאחרונים שאחד מהם דומה לעז והשני לא. מעניין אותך?