מסלול מותאם לציבור הדתי לאומי
-
@מישהו12
אני לא חושב שיש בעיה בזה שחברת סינון תהיה חברה מסחרית, אם באמת חשוב לך הסינון אז תשלם.לגבי מה שמשמע מדברי - זה לא מה שהתכוונתי, התכוונתי שאפשר בצורה חופשית לעבור בין הרמות סינון, והרמה הנמוכה ביותר עד כמה שידוע לי מאפשרת לראות אלימות, וכמו כן לצרוך לשון הרע ורכילות וכפירה, ועוד (במילים אחרות, יש הכל חוץ מעירום).
לגבי הפיתרון למי שאינו עובד - זה בדיוק העניין שנטפרי אינם פונים לציבור הזה בכלל, רק לציבור האנשים שצריכים את האינטרנט בשביל העבודה, ונטפרי מונעים מהם את המכשולות שיש באינטרנט, לא בשביל מי שמחזיק אינטרנט "סתם", בהשקפה של נטפרי בן אדם כזה לא אמור להחזיק בכלל אינטרנט.
עריכה:
זה מהאתר שלהם
-
@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@מישהו12
אני לא חושב שיש בעיה בזה שחברת סינון תהיה חברה מסחרית, אם באמת חשוב לך הסינון אז תשלם.הגבתי לזה
@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
ואולי אפילו בשביל זיכוי הרבים גם יגבו עליו פחות 5~10 ש"ח
-
@hagai-w אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@מישהו12
אני לא חושב שיש בעיה בזה שחברת סינון תהיה חברה מסחרית, אם באמת חשוב לך הסינון אז תשלם.לגבי מה שמשמע מדברי - זה לא מה שהתכוונתי, התכוונתי שאפשר בצורה חופשית לעבור בין הרמות סינון, והרמה הנמוכה ביותר עד כמה שידוע לי מאפשרת לראות אלימות, וכמו כן לצרוך לשון הרע ורכילות וכפירה, ועוד (במילים אחרות, יש הכל חוץ מעירום).
לגבי הפיתרון למי שאינו עובד - זה בדיוק העניין שנטפרי אינם פונים לציבור הזה בכלל, רק לציבור האנשים שצריכים את האינטרנט בשביל העבודה, ונטפרי מונעים מהם את המכשולות שיש באינטרנט, לא בשביל מי שמחזיק אינטרנט "סתם", בהשקפה של נטפרי בן אדם כזה לא אמור להחזיק בכלל אינטרנט.
עריכה:
זה מהאתר שלהם
הרמה הבסיסית מאפשרת לראות כל דבר חוץ מהדברים הגרועים ביותר, וד"ל. והאמת היא שגם לזה יש פירצות.
אבל מלבד העניין הנ"ל שניתן לתיקון, הסינון הוא מאד לא איכותי, וחוסם תכנים כשרים ולא מסנן תכנים שאינם כשרים. -
אני יתרגם את בקשתו של @מישהו12 ובהסתמך על מה שהגיבו...
הלוואי ונטפרי היו פותחים חברת סינון נוספת, חברת סינון שההשקפה, והנוהלים אינם קשורים בכלל לנטפרי, אבל הטכנולוגייה והמערך המושלם, יהיה כמו נטפרי.....
-
פוסט זה נמחק! -
@davd ונשאל את זה בנוסח אחר, אם יבוא מישהו ויעתיק מנטפרי אי אלו טכנולוגיות, האם נטפרי יתבעו אותו על הפרת פטנט כמנהג #####, או שלא?
-
@מאןדהו אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@davd ונשאל את זה בנוסח אחר, אם יבוא מישהו ויעתיק מנטפרי אי אלו טכנולוגיות, האם נטפרי יתבעו אותו על הפרת פטנט כמנהג #####, או שלא?
אם יש מי שישאל את עצמו מי זה ######, אז שידע שמדובר בדיוק עליהם.. על רימון..
-
@חיים-כהן כל מילה פנינה!
אין ספק שזה ורק זה נקרא סינון.
עם זאת ישנם דברים מסוימים שחסומים בנטפרי עקב מגבלה כולקטיבית, (כמו בדוגמה שהביא @מישהו12 על ערכים שחסומים במכלול, בגלל השקפת עולמם של מקימי המכלול, ובעצם בנטפרי יכול להיות שהערכים האלו היו פתוחים, ורק בגלל שנטפרי החליטו לחסום את ויקיפדיה (ובצדק), אז חייבים להגיע למכלול...).
או עקב החלטה שלא בדיוק בגלל ההלכה אלא בגלל ההרגשה או הלך הרוח בקהילות, לדוגמה וואצפ, פייסבוק, וכל מיני דברים שנטפרי בכלל לא רוצים לשמוע ולחשוב על פתיחתם (כמובן באופן כשר) בצורה גורפת.יש עוד דוגמאות שאין ברצוני להאריך כאן, אבל העיקרון הוא שנטפרי מעבר להיותו סינון כשר ומהודר ומקצועי, הוא גם מסנן לפי דעות מסוימות, גם עם זה לא סותר את ההלכה.
וכמובן שנטפרי כנטפרי לא יודע אם יש דרך אחרת, אבל לחשוב על פתיחת חברה אחרת, שתעבוד על אותה מודול, ואותה טכנולוגייה, רק יהיה יותר מוצמד לההלכה נטו, ללא תוספות (חשובות ככל שיהיו...), זה היה רעיון טוב מאוד והיה יוכל לשרת מגוון רחב של משתמשים נוספים.
אני אישית כמובן לא הייתי לוקח את זה, אבל אני מבין מאוד את @מישהו12 כשדתי לאומי, הוא היה שמח אם זה היה... -
@חיים-כהן אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
עצם זה שישנם כמה מסלולים בחברות הסינון [למשל ברימון], זה מחדל שמשמיט את כל נושא הסינון מהבסיס...
למשל, ברימון;
המסלול הראשון פונה לצדיקים, שהחליטו שהם רוצים לשמור על ההלכה.. ועל הלאו הבסיסי של "ולא תתורו"... וזה מונע מהם לראות כל דבר ש"אינו תואם אורח חיים תורני"..
המסלול השני פונה לבינוניים... על אלו שבגדול הם 'מוכנים' לשמור על ההלכה בכלל ועל הלאו ההוא בפרט, אבל לפעמים קצת מתחשק להם להציץ.. ולכן, המסלול ההוא רק חוסם "במידה רבה" [כלומר: לא לגמרי...] "הצגה של לבוש חלקי"...
המסלול השלישי פונה לבינוניים ומטה.. אלו שחוץ מכמעט התחתית, מבחינתם הכל מותר, והלאו ההוא מדבר על עניין מאוד ספציפי, וחוץ מזה אין שום בעיה.. ולכן הכל יחשף לעינהם, חוץ "מהלבשה תחתונה".. [כמו שאתם רואים, אלו ציטוטים מתוך האתר שלהם..] והרי נו באמת, לאסור את כל השאר [חוץ מהלבשה תחתונה] זו סתם קיצוניות, אז מה הבעיה להיחשף לזה? [בציניות, אם זה לא מספיק מובן..]
המסלול הרביעי, פונה לפוקרים רשמית, שאין אצליהם בכלל שום מושג של צניעות ושאר מרעין בישין, ויש להם סינון רק בשביל איזהשהו צורך בלתי מוסבר, [כי הרי הכל כולל כמעט הכל פתוח, אז למה הם שמים פלסטר שמכסה אחד חלקי מליון מהעין, כשכל שאר חלקי העין חשופים לסופה המשתוללת?], ולכן חוץ מXXXXX הכל פתוח...זו אמנם דוגמא קצת קיצונית [אבל קיימת!!! כמו שאתם רואים בתמונה שההוא העלה], אבל העיקרון הוא אחד, וכמו שנטפרי חרטו על דגלם בתחילת הדרך: מה שמותר הלכתית, מותר לכולם. מה שאסור הלכתית, אסור לכולם. אין דבר כזה מסלולים בסינון, בדיוק כמו שאין מסלולים ביהדות. יש תורה אחת בלבד.
בנוסף, בכל רגע נתון הגולש יכול להחליט אם הוא עכשיו צדיק או בינוני או בינוני ומטה או פוקר, והכל לפי שרירות ליבו... על כזה סינון אדם יכול לסמוך כשהוא מכניס הביתה?
נ.ב. יתכן שהשפה לא יותר מידי... אבל זה היה חייב, בשביל להעביר את המסר כדבעי. ולכן ציטטתי מילה במילה מרימון, ולא הוספתי משלי מאומה..
צודק בכל מילה
אולם בין מה שהוא הציע לבין מה שאתה מדב ראין קשר
לא דיברו על רמות
דיברו על סינון שישאיר חסום מבחינת תמונות אותו דבר לכאורה
רק בנוגע לאתרים הנחסמים מחמת הדעות שבהם
לאנשים שרבותיהם אומרים את הדעות הנ"ל לא לחסום את האתרים הנ"ל -
@מאןדהו התכוונתי שנטפרי עצמם יעשו את זה.
כלומר אם מבינים שיש כזה צורך (ויש כזה צורך) רק שא"א כי לנטפרי יש כללים מאוד ברורים, ואסור שייפגע חומת הדת שהם העמידו, אז הם יכולים לטובת הדור, להקים חברת סינון נוספת, עם שם אחר, עם נציגים אחרים שיהיה לה נוהלים אחרים...
-
@a0533057932 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@חיים-כהן אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
עצם זה שישנם כמה מסלולים בחברות הסינון [למשל ברימון], זה מחדל שמשמיט את כל נושא הסינון מהבסיס...
למשל, ברימון;
המסלול הראשון פונה לצדיקים, שהחליטו שהם רוצים לשמור על ההלכה.. ועל הלאו הבסיסי של "ולא תתורו"... וזה מונע מהם לראות כל דבר ש"אינו תואם אורח חיים תורני"..
המסלול השני פונה לבינוניים... על אלו שבגדול הם 'מוכנים' לשמור על ההלכה בכלל ועל הלאו ההוא בפרט, אבל לפעמים קצת מתחשק להם להציץ.. ולכן, המסלול ההוא רק חוסם "במידה רבה" [כלומר: לא לגמרי...] "הצגה של לבוש חלקי"...
המסלול השלישי פונה לבינוניים ומטה.. אלו שחוץ מכמעט התחתית, מבחינתם הכל מותר, והלאו ההוא מדבר על עניין מאוד ספציפי, וחוץ מזה אין שום בעיה.. ולכן הכל יחשף לעינהם, חוץ "מהלבשה תחתונה".. [כמו שאתם רואים, אלו ציטוטים מתוך האתר שלהם..] והרי נו באמת, לאסור את כל השאר [חוץ מהלבשה תחתונה] זו סתם קיצוניות, אז מה הבעיה להיחשף לזה? [בציניות, אם זה לא מספיק מובן..]
המסלול הרביעי, פונה לפוקרים רשמית, שאין אצליהם בכלל שום מושג של צניעות ושאר מרעין בישין, ויש להם סינון רק בשביל איזהשהו צורך בלתי מוסבר, [כי הרי הכל כולל כמעט הכל פתוח, אז למה הם שמים פלסטר שמכסה אחד חלקי מליון מהעין, כשכל שאר חלקי העין חשופים לסופה המשתוללת?], ולכן חוץ מXXXXX הכל פתוח...זו אמנם דוגמא קצת קיצונית [אבל קיימת!!! כמו שאתם רואים בתמונה שההוא העלה], אבל העיקרון הוא אחד, וכמו שנטפרי חרטו על דגלם בתחילת הדרך: מה שמותר הלכתית, מותר לכולם. מה שאסור הלכתית, אסור לכולם. אין דבר כזה מסלולים בסינון, בדיוק כמו שאין מסלולים ביהדות. יש תורה אחת בלבד.
בנוסף, בכל רגע נתון הגולש יכול להחליט אם הוא עכשיו צדיק או בינוני או בינוני ומטה או פוקר, והכל לפי שרירות ליבו... על כזה סינון אדם יכול לסמוך כשהוא מכניס הביתה?
נ.ב. יתכן שהשפה לא יותר מידי... אבל זה היה חייב, בשביל להעביר את המסר כדבעי. ולכן ציטטתי מילה במילה מרימון, ולא הוספתי משלי מאומה..
צודק בכל מילה
אולם בין מה שהוא הציע לבין מה שאתה מדב ראין קשר
לא דיברו על רמות
דיברו על סינון שישאיר חסום מבחינת תמונות אותו דבר לכאורה
רק בנוגע לאתרים הנחסמים מחמת הדעות שבהם
לאנשים שרבותיהם אומרים את הדעות הנ"ל לא לחסום את האתרים הנ"להיינו הך!!!
התורה כוללת גם את האיסור של ולא תתורו וצניעות, וגם את האיסור של דעות פסולות בכל מיני נושאים.
ואתה לא צריך ללכת רחוק, מספיק להביט קצת ימינה או שמאלה, ולראות מה חושבים אותם בעלי דעה...
זה לפעמים גרוע יותר מהכל.. -
@חיים-כהן אוקיי, אבל כמו שאתה מבין שזה דעת תורה בגלל שהרבנים שלך אמרו כך, תבין גם שלדתי לאומי יש דעת תורה אחרת, כי הרבנים שלו אמרו אחרת....
-
@חיים-כהן אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@a0533057932 אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@חיים-כהן אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
עצם זה שישנם כמה מסלולים בחברות הסינון [למשל ברימון], זה מחדל שמשמיט את כל נושא הסינון מהבסיס...
למשל, ברימון;
המסלול הראשון פונה לצדיקים, שהחליטו שהם רוצים לשמור על ההלכה.. ועל הלאו הבסיסי של "ולא תתורו"... וזה מונע מהם לראות כל דבר ש"אינו תואם אורח חיים תורני"..
המסלול השני פונה לבינוניים... על אלו שבגדול הם 'מוכנים' לשמור על ההלכה בכלל ועל הלאו ההוא בפרט, אבל לפעמים קצת מתחשק להם להציץ.. ולכן, המסלול ההוא רק חוסם "במידה רבה" [כלומר: לא לגמרי...] "הצגה של לבוש חלקי"...
המסלול השלישי פונה לבינוניים ומטה.. אלו שחוץ מכמעט התחתית, מבחינתם הכל מותר, והלאו ההוא מדבר על עניין מאוד ספציפי, וחוץ מזה אין שום בעיה.. ולכן הכל יחשף לעינהם, חוץ "מהלבשה תחתונה".. [כמו שאתם רואים, אלו ציטוטים מתוך האתר שלהם..] והרי נו באמת, לאסור את כל השאר [חוץ מהלבשה תחתונה] זו סתם קיצוניות, אז מה הבעיה להיחשף לזה? [בציניות, אם זה לא מספיק מובן..]
המסלול הרביעי, פונה לפוקרים רשמית, שאין אצליהם בכלל שום מושג של צניעות ושאר מרעין בישין, ויש להם סינון רק בשביל איזהשהו צורך בלתי מוסבר, [כי הרי הכל כולל כמעט הכל פתוח, אז למה הם שמים פלסטר שמכסה אחד חלקי מליון מהעין, כשכל שאר חלקי העין חשופים לסופה המשתוללת?], ולכן חוץ מXXXXX הכל פתוח...זו אמנם דוגמא קצת קיצונית [אבל קיימת!!! כמו שאתם רואים בתמונה שההוא העלה], אבל העיקרון הוא אחד, וכמו שנטפרי חרטו על דגלם בתחילת הדרך: מה שמותר הלכתית, מותר לכולם. מה שאסור הלכתית, אסור לכולם. אין דבר כזה מסלולים בסינון, בדיוק כמו שאין מסלולים ביהדות. יש תורה אחת בלבד.
בנוסף, בכל רגע נתון הגולש יכול להחליט אם הוא עכשיו צדיק או בינוני או בינוני ומטה או פוקר, והכל לפי שרירות ליבו... על כזה סינון אדם יכול לסמוך כשהוא מכניס הביתה?
נ.ב. יתכן שהשפה לא יותר מידי... אבל זה היה חייב, בשביל להעביר את המסר כדבעי. ולכן ציטטתי מילה במילה מרימון, ולא הוספתי משלי מאומה..
צודק בכל מילה
אולם בין מה שהוא הציע לבין מה שאתה מדב ראין קשר
לא דיברו על רמות
דיברו על סינון שישאיר חסום מבחינת תמונות אותו דבר לכאורה
רק בנוגע לאתרים הנחסמים מחמת הדעות שבהם
לאנשים שרבותיהם אומרים את הדעות הנ"ל לא לחסום את האתרים הנ"להיינו הך!!!
התורה כוללת גם את האיסור של ולא תתורו וצניעות, וגם את האיסור של דעות פסולות בכל מיני נושאים.
ואתה לא צריך ללכת רחוק, מספיק להביט קצת ימינה או שמאלה, ולראות מה חושבים אותם בעלי דעה...
זה לפעמים גרוע יותר מהכל..הוא לא ביקש ממך להשתמש בזה
הוא ביקש לציבור שלו
שכרגע אין לו סינון בכלל
לקחת את הרמה של נטפרי בלא תתורו
ובנוגע לדברים הנחסמים עקב זה שאינם מתאימים להשקפה החרדית בזה להקל
כמובן לא תחת שם נטפרי -
@davd אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@חיים-כהן אוקיי, אבל כמו שאתה מבין שזה דעת תורה בגלל שהרבנים שלך אמרו כך, תבין גם שלדתי לאומי יש דעת תורה אחרת, כי הרבנים שלו אמרו אחרת....
מה שאתה כותב מגוחך, כי הרבנים שלהם מתירים כל מיני דברים שהרבנים שלך אוסרים, ואין לך שום ספק באמיתות הדברים האם זה באמת מותר או אסור... אז מה בדיוק אתה רוצה??
נטפרי מיועדת לציבור החרדי, ולא לשום ציבור אחר.
זו עובדה מוגמרת. -
@חיים-כהן לא רוצה לגלוש למקומות אחרים....
בכל מקרה, גם אני סבור שדעות של המזרחי הם פסולים בעייני, גם אני סבור שאתרים שלהם חייבים להיות חסומים לכל מי שיראת שמים נוגע בליבו.
אבל מכאן ועד להגיד לדת"ל איך הוא ינהג, זה רחוק מזרח ומערב....ובדיוק בשביל זה כתבתי שנטפרי יקימו חברה אחרת בשבילהם!
-
@davd אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@חיים-כהן לא רוצה לגלוש למקומות אחרים....
בכל מקרה, גם אני סבור שדעות של המזרחי הם פסולים בעייני, גם אני סבור שאתרים שלהם חייבים להיות חסומים לכל מי שיראת שמים נוגע בליבו.
אבל מכאן ועד להגיד לדת"ל איך הוא ינהג, זה רחוק מזרח ומערב....ובדיוק בשביל זה כתבתי שנטפרי יקימו חברה אחרת בשבילהם!
אף אחד לא אמר כאן לומר לדת"ל איך להתנהג...
ובדיוק מאותה הסיבה אדם חרדי לא יכול להתאים חברה בשבילם, [וגם אם היא חברה אחרת מיוחדת בשבילם]... -
וכאן מגיעה השאלה.
האם אנחנו רוצים לדאוג רק לעצמינו, ושלנו יהיה סינון טוב, ושאנחנו נינצל מכל מרעין בישין, ומי שלא רוצה להיות חרדי, שיחטא, מה איכפת לי....או לא, מה פתאום, הוא גם יהודי, למה שלא יזכה לסינון כשר ללא חטאים, וללא לעבור על הלכות בשו"ע.
וכמובן שכישראל ערבים זה לזה, הייתי עושה את הכל (לפי יכולותיי) ע"מ לתת לכל סוגי היהודים את הסינון הטוב ביותר שהם יוכלו להשתמש בזה.
ולכן הייתי מקים להם סינון שנצמד להלכה נטו, ודברים השקפתיים שהרבנים שלהם מתירים, הייתי פותח להם כדי שהם יצטרפו לכזה סינון ולא יברחו מזה. -
@חיים-כהן למה לא?
טכנית להקים חברה ולהפעיל מתכנתים?, מה הבעיה?ההחלטות של הנוהלים והתוכן המאושר והמסונן, יוחלט באמצעות רבנים השייכים לדת"ל...
-
@davd אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
@חיים-כהן למה לא?
טכנית להקים חברה ולהפעיל מתכנתים?, מה הבעיה?ההחלטות של הנוהלים והתוכן המאושר והמסונן, יוחלט באמצעות רבנים השייכים לדת"ל...
זו ההצעה.
ולמה שאמרת
@davd אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:או לא, מה פתאום, הוא גם יהודי, למה שלא יזכה לסינון כשר ללא חטאים, וללא לעבור על הלכות בשו"ע.
מה שהתכוונתי.
היהדות שלנו היא אותה יהדות, כמובן.
יש מחלוקת גדולה בין גדולי דור לגבי נושאים מסויימים.
אבל למה שלא בנושאים שעליהם אין מחלוקת-יהיה פיתרון גם לדת"ל?
הרי כשאני מחפש כיום מקורות לכל מיני דברים, אני מקבל דפים מאוקססים היטב...
ואלו הם דברים שאני צריך לשיעורים וכדומה...
מקווה שהובנתי.
נ.ב-מניסיון של הרבה זמן של גלישה ברימון-כל הנכתב לעיל אינו מדוייק.
אבל לא אכנס לויכוח -
@davd אמר במסלול מותאם לציבור הדתי לאומי:
וכאן מגיעה השאלה.
האם אנחנו רוצים לדאוג רק לעצמינו, ושלנו יהיה סינון טוב, ושאנחנו נינצל מכל מרעין בישין, ומי שלא רוצה להיות חרדי, שיחטא, מה איכפת לי....או לא, מה פתאום, הוא גם יהודי, למה שלא יזכה לסינון כשר ללא חטאים, וללא לעבור על הלכות בשו"ע.
וכמובן שכישראל ערבים זה לזה, הייתי עושה את הכל (לפי יכולותיי) ע"מ לתת לכל סוגי היהודים את הסינון הטוב ביותר שהם יוכלו להשתמש בזה.
ולכן הייתי מקים להם סינון שנצמד להלכה נטו, ודברים השקפתיים שהרבנים שלהם מתירים, הייתי פותח להם כדי שהם יצטרפו לכזה סינון ולא יברחו מזה.תשובה - שישתמש בנטפרי, ושאתר כיפה יהיה הבעיות הגדולות שלו.
