תוכנה להורדת שירים דוגמא מקול חי גאולה וכו

[aaron]

ואגב,
דעתי האישית היא שכל תוכן שמועלה למרשתת, בכל צורה שהיא,
הרי המעלה הפקירו. האינטרנט הוא רשות הציבור. וכל הרוצה להוריד יבוא ויוריד.

שוב, כדאי להכיר את הנתונים כדי להבין...

[איציק a]

גם אני מצטרף להנ"ל
לפי כל דעת הרבנים או לפחות רובם כל מי שמוציא אלבום חדש זה על דעת שאנשים יורידו את זה או יצרבו את האלבום ואם בכל זאת הוא הוציא את האלבום אז מראה שדעתו היא כך באמת אין שום אפשרות לעצור את זה בשופ"א
ואני באופן אישי שוחחתי עם כמה זמרים שהודו לי שהכסף שלהם הוא לא בהכרח מהאלבום שהם מכרו אלא מההופעות/חתונות שהאלבום הזה הביא להם אז במחילה מכל מי שאומר אחרת נא ללמוד את הנושא לעומק ואז להתחיל להגיב וכו וכו
תודה רבה ויום מעולה בין הזמנים שמח

[יוליוס]

לא הגדרתי את ההורדה כגניבה פיזית, רק אמרתי שגניבה היא לא צריכה להיות פיזית בשביל להחשב כגניבה וזה מה שהבאתי לראיה מבנק.
@aaron אדרבה תחכימני איך IDM עובד, לא בצורה שהוא שואב את הנתונים מהשרת לא בשביל השמעה אלא להעתקה? אני מבין שלא פורצים ממש לשרת ומורידים אבל אם משתמשים בתוכנה להורדת נתונים ללא רשות הבעלים מדוע זה לא גניבה?
דעתך האישית משוחדת ללא ספק, כמו דעתי שלי ושאר האנשים הרגילים, דעת פוסקי ההלכה קובעת ומעולם לא שמעתי/ראיתי סברא כזו. האינטרנט הוא לא רשות הציבור? מאיפה לקחת את זה? יש שרתים רבים פרטיים שמחוברים זה לזה (איך שנגדיר את זה) עם הרשאות השתמשות לכל גולש. וכל עוד הבעלים של השרת לא מתיר לך להוריד בצורה כזו או אחרת תוכן מהשרת, לענ"ד זה גניבה ממש.
וכל אחד ישאל את רבו לגבי מקרה זה כי לדעתי אינו דומה למקרי העתקה רגילים של תוכנות ומוזיקה.

[יוליוס]

@איציק-a דָרוּשׁ מקור אובייקטיבי

[aaron]

@יוליוס
אני באמת לא יטרח להסביר איך IDM עובד. ביזבוז זמן של ממש..(ובשביל זה יש ויקפדיה...)

בכל מקרה, הוא לא פורץ שום דבר. אלא בסך הכל מצליח לשמור קובץ שהגיע אליך למחשב.
תבין, כל תוכן שמוצג לך על המסך\מושמע לך באוזניות - מגיע אליך למחשב. רק השאלה אם אתה מצליח לשמור אותו.

האינטרנט הוא רשות הציבור. אין בזה אפילו מחשבה שניה! כי זוהי מטרת האינטרנט!!

[קלונימוס]

@קלונימוס בחלק מהאתרים מופיע במפורש שאין להוריד אלא רק להאזין והורדות אלו ממש אסורות לפי כל הפוסקים, גם אלו שאוחזים שאין בעלות על יצירה, אבל לגנוב מהשרת של האתר את המוסיקה, לית מאן דפליג שזה אסור.

התכוונתי לעזור ותו לא....
לגפו של עניין, לא כל אתר אינו מסכים בהכרח להורדת סרטונים מהאתר ולכן אני לא רואה בעיה להעלאות את התכנה וכל אחד יעשה את השימוש שהוא חושב שמותר.
ואגב יש הרבה אתרים שחסמו את ההורדה דרך IDM.

[יוליוס]

@aaron אחד מהדברים הראשונים שעשיתי כשהתחברתי לנטפרי זה לחסום את ויקיפדיה, אבל באמת מעניין אותי, האם ההגדרה היא כמו שכתבת "מצליח לשמור קובץ שהגיע אליך למחשב" או שהוא מצליח לשמור לקובץ, תוכן שמיועד להשמעה או לצפיה?
ולגבי הדבר השני שכתבת, זה לא מעוגן הלכתית.

[WWW]

@יוליוס אמר בתוכנה להורדת שירים דוגמא מקול חי גאולה וכו:

בחלק מהאתרים מופיע במפורש שאין להוריד אלא רק להאזין והורדות אלו ממש אסורות לפי כל הפוסקים, גם אלו שאוחזים שאין בעלות על יצירה, אבל לגנוב מהשרת של האתר את המוסיקה, לית מאן דפליג שזה אסור.

חלק גדול מ(רוב) הפוסקים המתירים בדיסקים ותוכנות, זה מכיון שאתה לא 'גונב', אלא 'מעתיק' 'תווים' הכתובים ע"ג דיסק מסוים וכותב כעי"ז על הדיסק שלך, שזה לא נכלל בגדר גניבה, אלא בגדר 'גניבת רעיון יצירה', וכדו', וזה דומה להעתקת ספר (שבעבר נצרכו ל'חרם הקדמונים' בשביל לאסור את זה) ואכמ"ל.

ואגב בכלליות, האיסור המוסכם לכו"ע, בכל סוגי ההעתקות, זה להעתיק לצורך רווח - לא לשימוש אישי, שאז זה נכלל באיסור 'מסיג גבול'. וכאמור אכמ"ל.

[aaron]

@יוליוס אמר בתוכנה להורדת שירים דוגמא מקול חי גאולה וכו:

@aaron אחד מהדברים הראשונים שעשיתי כשהתחברתי לנטפרי זה לחסום את ויקיפדיה, אבל באמת מעניין אותי, האם ההגדרה היא כמו שכתבת "מצליח לשמור קובץ שהגיע אליך למחשב" או שהוא מצליח לשמור לקובץ, תוכן שמיועד להשמעה או לצפיה?

כל (!) קובץ שאתה צופה/מאזין לו מגיע אליך למחשב. אפילו באתרים מאובטחים. אם כי שם בד"כ במערכת יותר מתוחכמת.
IDM בסה"כ שולף את הקישור הישיר לקובץ.

ולגבי הדבר השני שכתבת, זה לא מעוגן הלכתית.

זה היה קודם כל בתגובה ל @איציק-a שטען כך לגבי צריבת דיסקים.
אם כי לדעתי הורדה מאתרים הרבה יותר קלה הלכתית מאשר צריבת דיסקים שאין שום זמר שלא אמר בפירוש שזה גזל.

דעתי האישית כמו שכבר אמרתי, שכל מדיה שמועלת לרשת מופקרת. אלא"כ ביצעו את סידורי האבטחה המתאימים. (נדיר ביותר)..
אני גם די מוכן להציג את עמדתי בפני כל רב שתבחר. כל ועוד הוא יהיה מוכן להבין דבר ושניים על האינטרנט...

[צפוני אבוד]

לכל הלמדנים ישנה סברא שמובאת בקובץ ביכורים חלק ב' בשם הגרשז"א על כל עניין ההעתקות, והיא שיש כאן יאוש מדעת כמו מי שמניח חפציו ברשות הרבים ואומר אינני מתיאש שזה דברים בטלים, כך שאין צורך להיכנס לשאלה של בעלות על יצירה שאיננה פיזית וכדו' אך יש כאן שאלה ערכית אני אישית אינני משתמש בתכנות או מוזיקה גנובה אף שברור לי שאין בזה גזל אך כמידה טובה בעלמא.
ואמנם סברתו של איציק שיש כאלו שמעונינים שיעתיקו כדי להרויח הופעות וכדו' פותרת את העניין המוסרי אך לא תמיד היא נכונה ומי יכול לדעת.

[מן המודיעין]

@צפוני-אבוד
ביאוש מדעת יש מחלו' ראשונים רמב"ם ורש"י האם זה הפקר או רק פטור מהשבת אבידה
בשו"ע וברמ"א ג"כ נחלקו בזה.

[למדן וידען]

אשכול פרוגי לכל דבר ועניין.
יש שם מלא כאלו..
ואגב, חבל שלא עושים דיונים כאלו באתר כמו 'פורום לתורה'...

[האברך]

@צפוני-אבוד סתם דרך אגב - למה אתה מרגיש אבוד, מותק?

[למדן וידען]

@האברך לך לישון! זה כבר לא השעה שלך..
(מה אם האשכול לא כ"כ מתאים לפה צריך שעוד יותר לא יתאים??)

[שלום עולם]

@למדן-וידען אמר בתוכנה להורדת שירים דוגמא מקול חי גאולה וכו:

@האברך לך לישון! זה כבר לא השעה שלך..
(מה אם האשכול לא כ"כ מתאים לפה צריך שעוד יותר לא יתאים??)

סתם סקר 50% מהפורום ולא רק כאן בעוד מקומות
הם: כן מתאים/לא מתאים בדוקו!

גם שכחת לאברכציקים בין הזמנים עכשיו, קל היא בעניך?

[האברך]

@שלום-עולם ברוכים השבים. כמדומני שכבר תקופה לא היית כאן.

[שלום עולם]

@האברך אמר בתוכנה להורדת שירים דוגמא מקול חי גאולה וכו:

@שלום-עולם ברוכים השבים. כמדומני שכבר תקופה לא היית כאן.

ברוכים הנמצאים אכן נגמרו לי הג'יגות..

[6262]

@aaron די מדהים הקלות שבה אתה פוסק או מחליט בכזה בטחון שכל קובץ שעולה לשרת שמחובר לרשת הרי הוא כאילו הופקר לרבים...
האם אדם שנותן רשות לאנשים להכנס לביתו לצורך השאלת חפץ מסוים, ומתנה תנאים לגבי צורת השימוש בחפץ, נראה אותו כמפקיר חפציו גם לשימוש בניגוד לתנאים?
מי שהעלה תוכן לאתר מסוים, ונתן רשות שימוש בצורה מסוימת דהיינו להאזין ללא שמירה שלו על המחשב, האם פשוט וברור לך שזכותך לקחת את התוכן ולעשות בו כרצונך?
על סמך מה?
אינני יודע מי ספר את הפוסקים שאומרים כך או אחרת, בכל מקרה בקנית דיסק קנית חפץ הוא נעשה שלך, שם יש סברא שאחרי שהוא שלך מותר לך לעשות בו כרצונך, וגם היא לא מוסכמת בפרט אם המכירה נעשית בתנאי מפורש.
אבל באתר שלא נותן לך דבר מלבד זכות להאזין לתוכן שיש עליו, מהיכן הכח והזכות שלך לעשות כרצונך בתוכן שאינו שלך, גם אם מבחינה טכנית הבעלים מאפשרים לך לקחת את התוכן אליך למחשב כדי להאזין לו הם בודאי יכולים להגדיר מה הם מרשים לעשות בתוכן שלהם ומה לא.

עוד דבר שנשגב מבינתי הוא ההחלטה שלך שיש על בעלי התוכן לבצע "סידורי אבטחה מתאימים" האם אדם שלא שומר את רכושו בסידורי אבטחה מיוחדים (לא משליך אותם לרחוב אלא מניחם בתוך ביתו (אתרו) ולא נועל את הדלת). האם מותר להכנס ולחמוס את רכושו? האם לזה נקרא מפקיר את רכושו?

[aaron]

@6262 אמר בתוכנה להורדת שירים דוגמא מקול חי גאולה וכו:
כדאי שתדייק את דברי קודם שאתה מגיב אליהם בכל כך אריכות..

@aaron די מדהים הקלות שבה אתה פוסק או מחליט בכזה בטחון שכל קובץ שעולה לשרת שמחובר לרשת הרי הוא כאילו הופקר לרבים...
כתבתי שכל קובץ שעולה לאינטרנט. (אתר אינטרנט.) ולא כל קובץ שעולה לשרת שמחובר לאינטרנט. ההבדל ברור. כשעולה לאתר הקובץ ניתן לשימוש. (בלי קשר לסוג השימוש.)
מי שהעלה תוכן לאתר מסוים, ונתן רשות שימוש בצורה מסוימת דהיינו להאזין ללא שמירה שלו על המחשב, האם פשוט וברור לך שזכותך לקחת את התוכן ולעשות בו כרצונך?

כוונתי נאמרה פה מפורש ולא בפעם הראשונה. כשקובץ ניתן לשימוש, על גבי רשת האינטרנט, בעליו צריך לקחת בחשבון שיהיה ניתן להוריד אותו.(גם אם בדרכים עקיפות. ולא, אני לא מדבר על פריצה. כל ועוד הקובץ מגיע למחשבך האישי אין לזה שום הגדרה של פריצה.)
במיוחד שרוב האתרים, לא מפרסמים שום תקנון בנוגע לתנאי השימוש.

עוד דבר שנשגב מבינתי הוא ההחלטה שלך שיש על בעלי התוכן לבצע "סידורי אבטחה מתאימים" האם אדם שלא שומר את רכושו בסידורי אבטחה מיוחדים (לא משליך אותם לרחוב אלא מניחם בתוך ביתו (אתרו) ולא נועל את הדלת). האם מותר להכנס ולחמוס את רכושו? האם לזה נקרא מפקיר את רכושו?

כתבתי שכל ועוד לא נעשו סידורי האבטחה המתאימים כל ילד באינטרנט יוכל להוריד את הקובץ. משום כן, המעלה קובץ לאינטרנט הרי הוא כמניחו ברשות הרבים. הפקר.

אינני יודע מי ספר את הפוסקים שאומרים כך או אחרת, בכל מקרה בקנית דיסק קנית חפץ הוא נעשה שלך, שם יש סברא שאחרי שהוא שלך מותר לך לעשות בו כרצונך, וגם היא לא מוסכמת בפרט אם המכירה נעשית בתנאי מפורש.

אני באמת לא בדקתי את זה עם אף רב. אבל גם אני לא חושב שקיים רב אחד שיכול לפסוק בלי להכיר לעומק את הנתונים לאשורם.

בקיצר, עיקר כוונתי הייתה שזה בגדר הפקר ברה"ר. ולא דיברתי על קבצים שנמצאים על השרת אלא רק על קבצים באתרים.

[WWW]

@aaron אמר בתוכנה להורדת שירים דוגמא מקול חי גאולה וכו:

(גם אם בדרכים עקיפות. ולא, אני לא מדבר על פריצה. כל ועוד הקובץ מגיע למחשבך האישי אין לזה שום הגדרה של פריצה.)

זה לא מדויק.
כי הרי רוב האנשים לא יודעים איך להוריד את זה, מה זה משנה איך אתה קורא לזה, פריצה , דרכים עקיפות; הפקר זה לא.
אבל כבר כתבתי, שלכאורה אין בזה גניבה, מכיון שזה רק העתקת תווים.