חדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול
-
@יותר אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
להיפך, מכאן הוכח לי שלתחליפים לוקח המון המון זמן להתרומם
זה גם בגלל שיצר אחד חלש מאשר שניים.
-
בעיקרון אני שומע את הרעיון, הבעיה היא שהמכלול לא מוכן בכלל. תמונות חסרות, ערכים על תרבות 'בבדיקה' וכו'. אנשים צריכים חומרים שקיימים בינתיים רק בויקיפדיה וזה לא בסדר להפוך את הכל בלי תיאום.
-
@מעלה-ומוריד אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@האברך אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@יותר אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
אתה רוצה פורום תורני, תיאלץ להסתפק בתחליפים.
@יותר ??? אתה ???
@יותר אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
שאני יעבוד על עצמי?!
להיפך, מכאן הוכח לי שלתחליפים לוקח המון המון זמן להתרומםהרב @יותר מנהל במסירות את האתר הנפלא פורום לתורה , המהווה תחליף מצוין לפורום אוצר החכמה, שסגור בנטפרי, וכמדומני שגם בכל שאר הסינונים האיכותיים (יחסית...).
אגב, @יותר, כמדומני שהנקודה הזו באמת לא קשורה רק לנטפרי, אלא לכל שאר הסינונים וכנ"ל.
-
@יותר אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
אתה רוצה ערך כלשהו בויקי ש'המכלול' עיוותו והשחיתו
אתה מעליב אותי...
למעשה אני התחלתי לערוך במכלול בח' אב תשע"ז בעיקבות הודעה בפורום כאן אחרי ששאלתי מה הפיתרון לבעיות שיש בויקיפדיה. אחת מהתשובות שקיבלתי היתה שיש תחליף. אז זה היה ממש בהתחלה ובאמת לא ממש היווה תחליף. עכשיו יש הרבה מאוד ערכים שהועברו כמו שהם ואפילו עודכנו מהגירסאות החדשות. אתה מוכן להצביע על ערך שאתה צריך ו"הושחת" במכלול? אולי זה יעזור לי ולעוד אחרים לדעת במה חשוב לטפל.
אתמול מישהו התלונן על הערך ירושלים שבאמת לא בשל במכלול. אבל כשניסיתי לעדכן מויקיפדיה התברר לי שבלאו הכי יש בו איקסים או משהו ואי אפשר להעביר עם סינון נטפרי. (אז אני משער שמי שהיה רוצה לראות את הערך בויקיפדיה, גם קודם לא היה יכול לראות את כל מה שירצה).
אולי הטענה שלך היא לא כלפי המכלול אלא כלפי נטפרי, שלמה לא מקילים יותר עם הסינון ויפתחו כל מה שצריכים. אבל לפי איך שהבנתי אם יש לך מחשב פרטי אתה יכול לבקש לפתוח את מה שדחוף.
אני חושב שחלק מהתלונות הם מצד כאלה שרוצים להמשיך לערוך בויקיפדיה, כי הם מרגישים משועבדים לה אחרי שפתחו דיונים וכו' והם לא יכולילם לעזוב. זו לבד סיבה להכניס אותה גם בקטגוריה "אתרים ממכרים".
-
@ראובן אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
התברר לי שבלאו הכי יש בו איקסים או משהו ואי אפשר להעביר עם סינון נטפרי. (אז אני משער שמי שהיה רוצה לראות את הערך בויקיפדיה, גם קודם לא היה יכול לראות את כל מה שירצה).
אני כבר ביצעתי את המנגנון מאפשר לייבא מויקיפדיה גם אם ויקיפדיה חסומה לגמרי. יוסף נותן את הגישה לזה לפי שיקול דעתו.
-
-
@ראובן
לי אין גישה רק יוסף יש לו גישה.
אם אתה רואה אותי מעדכן זה רק ערכים שאין להם שגיאה 503 -
למתלוננים:
והערך במכלול -
כלומר עד עכשיו הייתם רואים את הערך עם איקסים על שני קטעים ועכשיו אתם מופנים לערך עם התאמה קלה בלבד שלא מורגשת למי שלא ראה את המקור בויקיפדיה.
-
שאלה -
אם מישהו מעדכן דבר מסוים כעת בויקיפדיה - זה אמור להיות מעודכן אוטומטית גם במכלול?
כי אם לא - אז מה יהפוך את המכלול למעודכן? הוא יישאר רלוונטי תמיד לשנת 2018??
שאלה נוספת -
אם אני רוצה לתקן ערך בויקיפדיה - אני מבין שזה בלתי אפשרי כעת? -
@אבצן אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
שאלה -
אם מישהו מעדכן דבר מסוים כעת בויקיפדיה - זה אמור להיות מעודכן אוטומטית גם במכלול?לא. יש אופציה ידנית.
כי אם לא - אז מה יהפוך את המכלול למעודכן? הוא יישאר רלוונטי תמיד לשנת 2018??
מה הופך את ויקיפדיה לעדכנית? אנחנו הולכים על כל הקופה, מתחזקים אנציקלופדיה בכוחות עצמנו.
-
ליתר הבהרה לכל מי שלא היה מתחילת הסיפור:
http://forum.netfree.link/topic/3215/הקרב-לסגירת-ויקיפדיה -
@ש-סמט
@ש.-סמט אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה.:@magicode אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה.:
אני משער שיקח חודשיים. ונסגור בעז"ה. אני מקווה שפחות.
אם כבר שיעבור אוטומטית לערך של המכלול
במקום לויקיסודר כבקשתך
-
@נטפריס
זה לא מדויק.
אם מדובר בערכים המצרכים יידע במדעים מדוייקים שהעורכים אותם הם בעלי תארים אקדמיים ופרופסורים ובעלי התמחות מקצועיים בתחומם - הרי אינך חושב שהם יבואו לערוך את הערך ב"מכלול", נכון?
מה יבטיח לך שהערך יישאר מעודכן ורלוונטי גם בעוד עשור?
אלא אם כן אתה מקבל הודעה על כל עריכה ומעדכן מיד גם אצלך במכלול.
אם לא - בעוד עשור אתה תהייה רלוונטי בעיקר בערכים יהודיים, ולא כאינציקלופדיה דינאמית שמתעדכנת כל הזמן. -
@אבצן אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@נטפריס
זה לא מדויק.
אם מדובר בערכים המצרכים יידע במדעים מדוייקים שהעורכים אותם הם בעלי תארים אקדמיים ופרופסורים ובעלי התמחות מקצועיים בתחומם - הרי אינך חושב שהם יבואו לערוך את הערך ב"מכלול", נכון?
מה יבטיח לך שהערך יישאר מעודכן ורלוונטי גם בעוד עשור?
אלא אם כן אתה מקבל הודעה על כל עריכה ומעדכן מיד גם אצלך במכלול.
אם לא - בעוד עשור אתה תהייה רלוונטי בעיקר בערכים יהודיים, ולא כאינציקלופדיה דינאמית שמתעדכנת כל הזמן.לפני הכל, תרשה לי לשאול: קראת את האשכול (הקרב לסגירת ויקיפדיה) שהפנתי אליו?
שנית, ויקיפדיה רחוקה מאוד מלהתעדכן כל הזמן (עיקר העדכונים הם באקטואליה ובאישים וכדומה). במיוחד לא במדעים מדוייקים... במקום לדבר תיאורטית, חכה שישה חודשים, ותבוא עם נתונים ביד, נטפרי תהיה קשובה.
בעיקרון עדכון ידני זה לא משהו כ"כ קשה, אולי יבוא יום ויעשו בוט שמעדכן.נ.ב. תארים אקדמיים ופרופסורים, יש לבטח גם בנטפרי. הם יכתבו במכלול אבל רק אם העסק יתרומם לגמרי.
-
@נטפריס אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
אולי יבוא יום ויעשו בוט שמעדכן.
ואז, במה המכלול יהיה שונה מויקיפדיה ?
-
@יותר אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
לדעתי דבר זה יועיל מאוד לכל אלו ודכוותי, שהם היום ב"נטפרי" ומצירים על כך מהסיבות הנ"ל, ולהרבה מסביבותיי שלצערי אינם ב"נטפרי" מחמת הסיבות הנ"ל, ונאלצים לרעות בשדות זרים, קרי: סינונים אחרים, שכולנו יודעים את טיבם הגרוע.
אני חושב שיש כאן שאלה שמצריכה הכרעת חכם. (ואני מקווה שמנהלי נטפרי שאלו אותה כבר וקיבלו תשובה). למי יותר חשוב לדאוג (ולהשקיע משאבים וזמן) למי שאם לא יהיה לו את מה שהוא רוצה ,יוותר על האינטרנט ויסתפק ביידע הזמין לחסרי מחשב. או למי שאם לא ניתן לו את מה שחסר לו יעבור למכשירים פחות כשרים. מצד אחד הגיוני יותר לדאוג למי שהוא "משלנו" ומי שלא שומע לרבנים עליו נאמר הלעיטהו לרשע וימות. ומאידך הרי הוא בסכנה חמורה יותר ולו עלינו לדאוג שלא ייפול יותר. כמובן שגם לצד זה אי אפשר לוותר על סינון בגלל שאם כך יילך ללא מסונן כי זה אומר לעשות את שלנו לא מסונן בשביל מי שרוצה בלי סינון. אבל כן להקל יותר. כמו כן יש דברים שאפשר לעשות אבל דרוש להם הרבה משאבים והשאלה אם להניח אותם בדרגה אחרונה בסדר העדיפות או לא.
אגב יותר למה אתה סבור שפורם לתורה לא מהווה תחליף טוב לפורום אוצר החכמה. אם חסרים אנשים אז אפשר לפרסם. הרי יש דברים בפורום אוצר החכמה שבגללם הוא נחסם כאן. אמנם ייתכן שלזה קיימת השאלה אם לא ראוי להקל יותר ולפתוח לבני קהילות מקילות. בכלל לא כל כך הבנתי קהילות מקילות, יש להם את נתיב. למה צריך להתחרות איתם.
-
@נטפריס אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
נ.ב. תארים אקדמיים ופרופסורים, יש לבטח גם בנטפרי. הם יכתבו במכלול אבל רק אם העסק יתרומם לגמרי.
אם כולם יחכו לזה, זה לא יתרומם לעולם. אני מצפה שיהיו אנשים ש"יקפצו למים" ליצור דבר חדש ולסמוך על כך שהם ירימו את זה לרמה כזו שכבר יוכלו לוותר על עבודתם. אמנם לפי המצב כעת המכלול לא מחכה לעורכים שייצרו ערכים חדשים או ישנו ערכים קיימים כי זה מכביד על הניטור בתקופת הייבוא.
-
@ליכט אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@נטפריס אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
אולי יבוא יום ויעשו בוט שמעדכן.
ואז, במה המכלול יהיה שונה מויקיפדיה ?
בנוגע לעדכונים - אפשר לתייג כל ערך האם אפשר לעדכן אותו אוטומטי מויקיפדיה בלי לבדוק, ואז יהיה בוט שמעדכן כל הזמן ואפשר להיות רגועים שזה לא יכניס למכלול תכנים בעייתיים.
ולאידך ערכים שבויקפדיה אפשר לחשוש שזה יהיה עם תוכן בעייתי ולכן הבוט לא יעדכן אותם @magicode -
לכל אלה ששואלים בעניין המכלול
אני אמנם לא לגמרי "מבפנים" ולא יכול להגיד הרבה יותר מהשערה. אבל בכל זאת אנסה לענות על כמה שאלות.-
האם יתעדכנו הערכים על פי ויקיפדיה או יישארו מוזנחים?
גם בויקיפדיה יש ערכים מוזנחים. יש אופציה לעידכון אבל לא לכולם יש גישה אליה. זה אמור להיעשות רק במקרה הצורך ועם שיקול דעת מה להעביר משם ומה להשאיר כמו שהיה עד עכשיו. כמו כן "מותר" גם לעורכים חרדים לעדכן ערכים בעצמם בנושאים שהם מבינים בהם. -
מה עם הערכים החסרים, שלא מעודכנים בגלל בעיות שיש בהם?
ערכים כאלה היה מן הראוי שלא תהיה גישה לחרדים כלל לראות אותם בויקיפדיה, יש במכלול "עורכי אספקלריה" שאמורים לתקן את הערכים בהתאם לצורך. גם כעת יש שם אפשרות לבקש זירוז טיפול בערך. וכן לשאול שאלות בדפי שיחה. כך זה בעצם גם בויקיפדיה בשביל קוראים חדשים שלא מתכוונים לערוך. יש גם דף המקביל ל"הכה את המומחה" של ויקיפדיה ששם אפשר לשאול שאלות בכל נושא שחסר בו מידע. אבל כעת אין מספיק אנישם שייתנדבו לענות עליהם (ומכאן קריאה למי שבקי בנושא כל שהוא ולא מבין בעריכות או לא רוצה להיכנס לערכים. להירשם ולענות לשאלות שם). -
מי ערב לנו שהמכלול ימשיך להתעדכן, אם אנחנו נדרשים לסמוך על אנשים שייתנדבו בעתיד (למה שייבוא על סמך אחרים, זו נראית "פירמידה כלכלית")?
ולמה ויקיפדיה לא חוששת מזה? אני מקווה (אם כי איני יודע בדיוק איך) שמנהל המכלול ימצא את הדרך לפתור את השאלה הזו. אגב מתייעצים עם יותם מחברת דואלוג אם זה אומר משהו למישהו.
-
