שיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות

[יוליוס]

זה הפוסט האחרון שכתבתי:

אני נתקל המון פעמים בטקסט בעייתי באתרים שונים. ולדעתי סינון תוכן מילולי זה אחד האתגרים הגדולים של נטפרי, בלי פיתוח של בינה מלאכותית ברמה גבוהה אין אפשרות שהסינון יהיה אפקטיבי ברמה גבוהה.
כל המשמעות של טקסט זה הקונטקסט/הקשר שלו ולכן מילה יכולה להיות תמימה בהקשר אחד ובעייתית ביותר בהקשר אחר. וזה עוד לפני שנכנסים לנושא של דעות פסולות שזה אי אפשר ללמד מחשב בכלל.
אין לי רעיונות ספציפים איך אפשר לשפר את זה, אני מניח שנעשים הרבה פעולות בנושא כמו לבדוק את הטקסט כל פעם שמנוע הסינון לא הצליח לעלות על תוכן בעייתי ורק דווח על ידי המשתמשים שיש תוכן לא ראוי.
הצעתי פעם שכדי למנוע בינתיים חשיפה לתוכן מילולי לא מתאים, שיעשו סוג של סרגל רגישות לכל אתר וכל אתר שיש לו פונטציאל נפיץ כמו פורומים למיניהם, בלוגים, חדשות כלכליות, אתרים רפואיים, וכדומה יקבלו דירוג נמוך. ומאידך אתרים תורניים כמובן יקבלו דירוג גבוה, ואתרים שיש פחות סיכוי של בעיות כמו חיפוש טלפונים ומידע יקבלו דירוג קצת פחות וכך יוכל כל אחד לקבוע את רמת הסיכון שלו לטקסט לא מתאים.
לדעתי זה פתרון ביניים שיכול למנוע הרבה תקלות למשתמש הממוצע כל עוד שמנוע הסינון עדיין בשלבי הלמידה שלו.

וזה הפוסט הראשון:
יש לי הצעה מעניינת, אינני יודע האם היא אפשרית מבחינה טכנית.
כל אתר שנטפרי החליטה שהוא ראוי, יהיה לו דירוג ברמת הנקיות שלו כשאתרים תורניים יהיו ברמת נקיות 10 ואילו אתרים שבטוח יש שם בעיות - לדוגמא ויקיפדיה - וסומכים על הרובוט ודיווחי המשתמשים שיעשו את העבודה יהיו ברמה 0.
וחוץ מזה יהיו דרגות ביניים למשל אתר שהוא בסבירות גבוהה נקי כמו מפות וזמני נסיעות יהיה בדרגה 8
אתר שיש סבירות מסוימת שיהיה בו בעיות יהיה בדרגה 6 כמו למשל אתרים של מכירות או אתרים מקצועיים.
אתר שיש בו סבירות גבוהה שיהיה בו בעיות יהיה בדרגה 4 כמו למשל פורומים מקצועיים או אתרים עם תגובות של אנשים שאינם חרדים.
כתוספת ניתן להציע לכל משתמש נטפרי שבכרטסת הניהול יהיה אפשרות לדרג את האתר וכך על ידי חכמת המונים בשקלול הדרוג של כולם ניתן יהיה לקבוע איזה אתרים נקיים יותר ואיזה פחות.
אפשר לתגמל את המדרגים בנקודות, נניח שעל כל 25 אתרים מדורגים מקבלים נקודה, ובתנאי שהדרוג הינו אמיתי ולא פיקטיבי ואת זה אפשר לבדוק לפי ממוצע הדרוג האישי ביחס לדרוג הכללי. – מקווה שהצלחתי להסביר טוב.
אפשר גם לעשות שכל מי שירצה להצטרף ל'נבחרת המדרגים' יקבל רשימה של 20 אתרים מסויימים שדירוגם אינו מוטל בספק, ואז אפשר לראות האם הוא יודע את המלאכה.
התועלת בכל הנ"ל שמי שרוצה לשמור על רמה גבוהה יותר של נקיון יוכל לסנן את הדרגות הנמוכות וכך יקבל אינטרנט נקי הרבה יותר.

[יוליוס]

ועוד פוסט שכתבתי שקשור לזה וגם יעזור לנושא של התמכרות

אולי זה מדע בדיוני, אבל בחלומי אני רואה פיתוח אלגוריתם שיזהה גלישה ברמה של התמכרות. 'ה'בעיה של האינטרנט. וגם נטפרי לא נמלטת מהבעיה הזו, ולפעמים אדרבה, בגלל התחושה שהכל נקי, אז פחות שמים לב לבעיה הזו.
ועד אז, מתן כלים לגולשים למנוע מצב של התמכרות. כמו גלישה לפי כמות שעות ביממה.
חסימת אתרים שאינם כלים שימושיים אלא רק למטרות בילוי (לדרג כל אתר לפי צורך>בילוי).
ועוד משהו שכבר כתבתי בעבר, לדרג כל אתר לפי דרגת הסיכון שיש בו מ0 עד 10 וכך לאפשר לגולשים אינטרנט עם פחות סיכוי להיתקל בתוכן (בעיקר טקסט) לא ראוי. (הצעתי אז משהו שמבוסס על חכמת המונים, אני יחפש ויקשר לשם)

[magicode]

עשינו משהו מעין זה.
תגית "דעות חיצוניות" וויקיפדיה מתוייג בזה. וזה סגור בברירת מחדל.
את הרעיון שלך אפשר לממש ע"י תגיות. להוסיף נניח 3 תגיות 3 רמות. ולתייג כל אתר לפי העניין.

לדעתי אין צורך יותר מ 3 דרגות .

1. עלול להיות בעייתי.
2. בעייתי לעיתים רחוקות.
3. מהדרין.

צריך למצוא ניסוח יותר טוב לתגיות. כי זה משמעותי כדי לגרום לאנשים להשתמש בזה.

[יוליוס]

באמת פתחתי השבוע למישהו משתמש חדש וראיתי שזה חסום כברירת מחדל, יפה!

[WWW]

@magicode אמר בשיפור סינון טקסטים - שני פוסטים ישנים:

תגית "דעות חיצוניות" וויקיפדיה מתוייג בזה. וזה סגור בברירת מחדל.

לא ידענו!
עוד אחד מ'סתרי נטפרי'...

[שלום על ישראל]

@יוליוס אינני מטפל מוסמך וכד' אבל רציתי להביע כאן את מחשבותי לענין בעית ההתמכרות כפי שנתבאר לי, אשמח לתגובות. לענ"ד, למדונו חז"ל דלא עכברא גנב אלא חורא גנב. ההתמכרות מתחילה כשבמודע של המשתמש מונח שמסתתר כאן ברחבי הרשת איזשהו משהו מענין שהוא עוד לא יודע אותו וזה גורם לו לחפש ולחפש ולגלוש ולגלוש בלי לוותר. המרגלית הראשונה שהוא ימצא רק תעודד אותו שהוא צוד והוא ימשיך לחפש ובזה הוא נכנס למעגל הקסמים של ההתמכרות. מאידך, כשברור למשתמש שאין פה משהו לא ידוע והכל צפוי מראש, הגלישה מקבלת ערך נמוך יותר מאשר משימות אחרות שעליו לבצע בחייו האישיים שמספקות יותר את יצר הסקרנות וממילא הגורם להתמכרות יורד. כמו שראיתי שאחד המשתמשים כאן כתב שמאז שיש לו נטפרי הוא הפסיק לגלוש באינטרנט "כי אין לו לאן", ואפי' שאולי הוא לא התכוין אבל הפשט שאין לדמיון לאן לקחת אותך בנטפרי, כי זה חסום. אישית הרגשתי שעם נטפרי השימוש באינטרנט נהיה "משעמם" ועניני הרבה יותר. בקיצור, נטפרי עצמה היא תשובה, אולי חלקית, ואולי חלק עיקרי, לבעית ההתמכרות.

[dLive]

@שלום-על-ישראל לדעתי לא נכון, או אולי יותר נכון לשייך לקבוצה מסויימת של אנשים. מי שמחפש פוליטיקה נניח, או חדשות בצורה יותר פתוחה, אכן לא ימצא.
אבל בהרצאה ששמעתי לאחרונה מאחד הלוחמים החריפים נגד אינטרנט ומחשבים הוא הביא נקודה פשוטה מאד:
הציבור החרדי הוא ציבור סקרן. אוהב ידע.
העובדה שיש לאדם אפשרות בכמה לחיצות כפתור והקשות מקלדת לדעת איך עובדת, נניח, מכונת תפירה, או לחילופין מאילו חלקים מורכב המחשב שלו, היא זו שמסקרנת ומושכת.
הידע הזה קיים גם בנטפרי.
וכמו שהוא מדגים, יש אברכים שיעדיפו לקנות מכשיר פלאפון מסוים על פני מכשיר אחר, רק משום שלאחד מהם יש איזו תכונה שמאפשרת להם לדעת את מזג האוויר בזימבבואה, או בחורים שמעדיפים לקנות נגן מוזיקה שיש בתוכו סידור וכו'.
אנשים אוהבים קדמה, ידע וטכנולוגיה, והשגת הידע בקלות כזו הופכת לתחביב מרכזי שמשתלט על כל היום, וזו הסיבה שבגללה אין כזה דבר "להוציא את ההתמכרות מהאינטרנט".
משם והלאה יש סוגי התמכרויות גרועות יותר, אבל מהדבר הבסיסי הזה אי אפשר לחמוק.
מה שכן, יתכן שאדם שהיה מכור להתמכרות מסוג אלו שסגורות בנטפרי, אכן יתנתק לגמרי מההתמכרות כתוצאה מחוסר עניין בהשגת ידע, דבר שכבר לא נחשב אצלו כקליפת השום.
בקיצור, אי אפשר להגיד שבנטפרי אי אפשר להתמכר.

אני כמובן לא מדבר על "עהרליכער'ס", אנשים כנים ואמתיים, כיוון שאלו יש להם כוח להילחם בכל דבר (גם אם לא תמיד לנצח), ולא על אנשים עם בעיית התמכרות למשהו ספציפי.
אני מדבר על אברך סטנדרטי ומצוי, שלמזלו לא נחשף לעולם. מה היא סכנת האינטרנט בשבילו.
כאלו תוכל לראות רודפים אחרי כל מיני גאדג'טים מוזרים, מכשירים כשרים עם אפשרות להעברת הודעות, או כל מיני המצאות אחרות שלא יוציאו אותם ממסגרת ה"כשר", אבל יתנו להם יותר הרגשת קדמה וחדשנות.

[דברים בטלים]

@dLive אבל בכל אופן @שלום-על-ישראל אומר משהו כי זה מציאות ואני יכול להגיד בשקטבשקט שללא הפורום ממש הייתי פותח אולי פעמיים בשבוע תאינטרנט מה שלא היה כן כשהייתי בסינון אחר ששם ההתמכרות היתה למציאת פריצות חדשים לערבים הי"ו
ו @שלום-על-ישראל ההתמכרות לפי ההלכה וההשקפה יכולה עוד להיות גרועה יותר מתמונות לא ראויות שאל את רבך ותבין שהתמכרות יכולה לגרום לדברים גרועים יותר ממה שאיסורי ראיה גורמים וגם מבחינה יהודית והלכה הי"ו
ואכן הרבה דברים בנטפרי לא תבין למה חסמו ויגידו לא לא תואם לפי הכללים כי בכללים יש גם כלל גדול של לא להתמכר שזה עובר בעשה של "והתמכרתם לאויביכם" ואינו עוסק בישובו של עולם ומונע ממנו טוב ועובר על "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם ואולי צריך לבוא יהודי בדור הזה כמו החפץ חיים שבדורו היה לשון הרע דבר חלש מאוד ובא וגילה לכולם שיש בו המון איסורים ולאוים וכן צריך לבוא כהיום יהודי שיפרסם כמה איסורים מונח בהתמכרות גרידא

[שלום על ישראל]

@דברים-בטלים , @dLive נהניתי מהדיון, יישר כח. [ואני מקווה שזה מקום נכון לקיים אותו.]

[קלונימוס]

@שלום-על-ישראל בהחלט נהנתי לראות שלמרות כל ההתפלספות אתה עדיין לא מטפל...
אבל לדעתי כדאי אולי שתשקול את ברצינות.
לגופו של עניין, כאחד שמכיר מתוקף עבודתי די הרבה אנשים משלנו שגולשים באינטרנט, שני הדעות לעיל צודקות.
ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

[dLive]

@קלונימוס אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

מי שחושב כך טועה לחלוטין. אין מושג של אינטרנט ללא פרצות כלל.
מה שברור שבנטפרי הפרצות קטנות יותר ומספרן נמוך. אבל הן עדיין קיימות.
אי אפשר להגיד שבנטפרי אפשר בעיקרון לגלוש חופשי כי זה נקי.
וזה רק מבחינת ה-בעיה של האינטרנט, של חשיפה לתכנים לא הולמים. שלא לדבר על בעיות כגון כפירה, התמכרות וריגושים גבוהים, שאותם אין אפשרות לחסום באופן הרמטי כלל.
לסיכום, מה שרציתי לומר הוא שאינטרנט, מסונן ככל שיהיה, הוא המקום האחרון שבו אדם יכול להרגיע את עצמו שאין ליצר הרע מה לחפש.

[משתמש שנמחק]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@קלונימוס אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

לסיכום, מה שרציתי לומר הוא שאינטרנט, מסונן ככל שיהיה, הוא המקום האחרון שבו אדם יכול להרגיע את עצמו שאין ליצר הרע מה לחפש.

אבל עדיין יצר הרע בנטפרי לא יותר מיצר הרע של הרחוב ואף פחות.
היצר הרע נמצא אורב לנו בכל מקום, אך ביחס לחולי שנקרא אינטרנט, לא חושב שיש לו עבודה בנטפרי יותר מללכת ברחוב, ואו לבזבז זמן בדברים אחרים.

[ליכט]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ה-בעיה של האינטרנט, של חשיפה לתכנים לא הולמים. שלא לדבר על בעיות כגון כפירה, התמכרות וריגושים גבוהים, שאותם אין אפשרות לחסום באופן הרמטי כלל.

@יהודי-פשוט באיזה רחוב יש לך את כל הנ"ל במינון גבוה יותר מאשר באינטרנט (גם) המסונן ע"י נטפרי ?!

[סופר]

@ליכט ההבדל בין הרחוב לבין האינטרנט עצום, ברחוב אתה לא מרגיש בבית, באינטרנט אתה בבית ומרגיש היימיש.

[משתמש שנמחק]

@ליכט אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@dLive אמר ב[שיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות]
@יהודי-פשוט באיזה רחוב יש לך את כל הנ"ל במינון גבוה יותר מאשר באינטרנט (גם) המסונן ע"י נטפרי ?!

אשריך שאתה לא מוצא את זה ברחוב, אני לא יודע איפה אתה גר אם בבני ברק או במאה שערים
אבל אם תמתין עוד ימים ספורים שמתחיל החופש הגדול בציבור הכללי
ותראה מה קורה אז ברחוב תבין [ועדיף שלא], איפה שאני גר ובימינו שלא כולם גרים במקומות שהזכרתי וגם לא בקרית ספר או ביתר, השם ירחם על נשמתנו, מפחיד להסתובב ברחוב אחרי 8 בערב.

[dLive]

@יהודי-פשוט
ברור שזה תלוי באיפה אתה גר,
אבל העובדה שיש גרוע יותר לא הופכת את האינטרנט לטוב.
אז שוב, אין כזה דבר אינטרנט שאי אפשר להיכשל בו.

[משתמש שנמחק]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@יהודי-פשוט
ברור שזה תלוי באיפה אתה גר,
אבל העובדה שיש גרוע יותר לא הופכת את האינטרנט לטוב.
אז שוב, אין כזה דבר אינטרנט שאי אפשר להיכשל בו.

על הנוסח הזה לא חלקתי כלל:thumbsup_tone2:

[קלונימוס]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@קלונימוס אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

מי שחושב כך טועה לחלוטין. אין מושג של אינטרנט ללא פרצות כלל.
מה שברור שבנטפרי הפרצות קטנות יותר ומספרן נמוך. אבל הן עדיין קיימות.
אי אפשר להגיד שבנטפרי אפשר בעיקרון לגלוש חופשי כי זה נקי.
וזה רק מבחינת ה-בעיה של האינטרנט, של חשיפה לתכנים לא הולמים. שלא לדבר על בעיות כגון כפירה, התמכרות וריגושים גבוהים, שאותם אין אפשרות לחסום באופן הרמטי כלל.
לסיכום, מה שרציתי לומר הוא שאינטרנט, מסונן ככל שיהיה, הוא המקום האחרון שבו אדם יכול להרגיע את עצמו שאין ליצר הרע מה לחפש.

צודק בכל מילה....
בנסיוני המר יצא לי לטפל במקרה כאוב של התמכרות והגעה לדברים הכי חמורים שיש ר''ל באינטרנט כשר למהדרין.... הכל היה דרך המייל ואכמ''ל.
אין אינטרנט כשר וזה נכון יש אינטרנט פחות פרוץ.
ואם כל זאת לדבריו הקודמים של שלום על ישראל יש גם משקל גדול.

[סופר]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@יהודי-פשוט
אז שוב, אין כזה דבר אינטרנט שאי אפשר להיכשל בו.

וראיה לדבר, עיין כאן

[היה ואיננו עוד]

@סופר
קיבלתי עמוד שכתוב בו
גישה נדחתה
נראה שהגעת לעמוד שאין לך הרשאה לצפות בו