חדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול

[מ. פינחסי]

מסתמא יתקנו את זה גם בתיכנות וידאגו שגם הקישורים למכשירים ניידים יופנו להמכלול

[האברך]

@חמד-ילד אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:

כל ערך שאני מנסה לפתוח בויקיפדיה, אם הוא קיים במכלול זה מפנה אותי לשם

ומי שרוצה לפתוח דרך ויקיפדיה דוקא? (למשל כי הוא עורך שם. או למשל כי חשוב לו לקרוא את דף השיחה)

[מענדל]

אם חסום בהגדרות 'דעות חיצוניות' או 'תרבות חיצונית' זה נשאר חסום ולא מפנה אותך.

אולי זה יהיה ההפתעה הבאה.

[magicode]

@האברך אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:

@חמד-ילד אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:

כל ערך שאני מנסה לפתוח בויקיפדיה, אם הוא קיים במכלול זה מפנה אותי לשם

ומי שרוצה לפתוח דרך ויקיפדיה דוקא? (למשל כי הוא עורך שם. או למשל כי חשוב לו לקרוא את דף השיחה)

שיפסיק לרצות.

[מעמד]

@magicode

[אברהם]

@magicode אבל לפעמים המידע שבמכלול חסר, למשל בערך ש"ס וילנא בויקיפדיה כתוב על המחלוקת על הדפסת הש"ס בין דפוס וילנא לדפוס סלאויטא. במכלול זה לא מופיע, בויקיפדיה כן, ואני עכשיו נצרך לקרוא על זה.

[חמד ילד]

אבל יש עוד הרבה בעיות שצריך לחשוב עליהן,
א. הקישור בקרדיט שמופיע במכלול בכל ערך שהועתק מויקיפדיה מפנה חזרה למכלול.
ב. כשאני מנסה ללחוץ על 'תרומות' בויקיפדיה כדי לראות היסטורית עריכות של מישהו זה מפנה אותי למכלול כי זה דף דינמי שבכל שם שהוא יכול להיות גם שם.
ג. דף שיחה של משתמש או ערך שקיים במכלול מפנה ג"כ כנ"ל.
ד. כשאני רוצה לבדוק בויקיפדיה קטגוריה מסוימת שקיימת גם במכלול בשביל לייבא ערכים חסרים הוא מפנה כנ"ל.
וכן עוד דוגמאות רבות.

[ראובן]

@אברהם זה נמצא במכלול בערך על דפוס סלוויטא. בנוסף אפשר לבקש מעורכים שם לבדוק ולתקן. אני (משתמש:יהודה 1) יכול להשוות מול ויקיפדיה ולנסות לתקן מה שחסר. (תפנה אליי בדף השיחה).

[ראובן]

@magicode עדיין יש בעייה, מה עם מי שירצה לבדוק את האמינות ולכן ירצה לבדוק בהיסטוריית גירסאות? (כידוע לא תמיד הגירסא האחרונה היא הנכונה ביותר, וצריך לבדוק מי כתב אותה. רק אתמול תיקנתי השחתה שלא נוטרה עד היום).

[magicode]

@ראובן
לא הבנתי את הבעיה.

[ראובן]

@magicode מה לא הבנת? אם אני רוצה לבדוק למשל את מה שכתוב בערך "מפרץ סואץ" מה המשפט הזה:"הכניסה למפרץ מדרום מבטאת את ראש..." מה זה "מבטאת" יכול להיכנס בויקיפדיה להיסטוריית הגירסאות ולבדוק אם מי שכתב את זה נראה אמין. (אני מחקתי את זה כי ראיתי שזו השחתה של משתמש שהשחית בעוד מקומות). מי שמגיע לערך במכלול לא יכול לראות את ההיסטוריה מויקיפדיה כי זה יעביר אותו חזרה למכלול. ואז הוא לא יידע אם להאמין או לא. נשארת לו רק האפשרות לבקש מעורך במכלול שיבדוק בשבילו.

[ראובן]

@חמד-ילד הקרדיט שמפנה למכלול חסר רק למי שרוצה לראות את המקור, ואין לנו עניין שיראו אותו. השאלה אם זה לא בעייתי מבחינה חוקית או מוסרית כי זה בעצם מונע את קבלת הקרדיט המגיע לעורכים שהדף הועתק מהם. האחריות היא על נטפרי או על המכלול או על שניהם אני לא יודע. (כלומר מי שכתב ערך בויקיפדיה ומקפיד שלא יועתק למקום אחר בלי לכתוב שזו יצירה שלו. לא יקבל לגמרי את דרישתו המוצדקת שהרי מי שמגיע דרך נטפרי לא יוכל להגיע על ידי הקישור. אולי זה יחייב את המכלול ליצור את הקישור בדרך אחרת או שהמכלול יוכל להפנות את הטענה כלפי נטפרי (אפשר לטעון מי שרוצה לראות ילך לסינון אחר או ללא מסונן אבל זו טענה כלפי מי שרוצה לראות. לא כלפי מי שרוצה שיראו אותו).

[magicode]

@ראובן
תראה. אני לא מבין בעורכי ויקיפדיה. אני לא יבין אמינות של קטע בגלל שמישהו כתב אותו.
אני נהנה פה להגיד בהתרסה בסטייל ויקיפדיה "שדרוש מקור" ולא משנה מי כתב את זה.

[אליצור יחיאל]

@האברך

צודק מרגיזזזזזזזזזז ולא קשור.

[האברך]

@ראובן אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:

@magicode עדיין יש בעייה, מה עם מי שירצה לבדוק את האמינות ולכן ירצה לבדוק בהיסטוריית גירסאות? (כידוע לא תמיד הגירסא האחרונה היא הנכונה ביותר, וצריך לבדוק מי כתב אותה. רק אתמול תיקנתי השחתה שלא נוטרה עד היום).

@ראובן אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:

@magicode מה לא הבנת? אם אני רוצה לבדוק למשל את מה שכתוב בערך "מפרץ סואץ" מה המשפט הזה:"הכניסה למפרץ מדרום מבטאת את ראש..." מה זה "מבטאת" יכול להיכנס בויקיפדיה להיסטוריית הגירסאות ולבדוק אם מי שכתב את זה נראה אמין. (אני מחקתי את זה כי ראיתי שזו השחתה של משתמש שהשחית בעוד מקומות). מי שמגיע לערך במכלול לא יכול לראות את ההיסטוריה מויקיפדיה כי זה יעביר אותו חזרה למכלול. ואז הוא לא יידע אם להאמין או לא. נשארת לו רק האפשרות לבקש מעורך במכלול שיבדוק בשבילו.

זה בכלל מה שטענתי לפני כן.

[נטפריס]

@ראובן זה מחיר קטן מאוד. גם כשבנו את ויקיפדיה העברית לא היה מקור לבדוק. ומקורות הויקיפדיה הם שטויות לרוב גם מפי כותבים אדוקים במקורות.
נכון, יש פה הקרבה, זמנית. קדימה, בא נגרום לכך שויקיפדיה יעיינו במכלול לבדוק אמינות ולא להיפך.

[אלי TZA]

@נטפריס הרבה פעמים אני מחפש ערך ע"מ לעבור לערך באנגלית שהוא הרבה יותר מפורט, אני מבין שכרגע אין לי אפשרות כזאת?

[נטפריס]

@אלי-TZA אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:

@נטפריס הרבה פעמים אני מחפש ערך ע"מ לעבור לערך באנגלית שהוא הרבה יותר מפורט, אני מבין שכרגע אין לי אפשרות כזאת?

אכן בעיה.
מוכרחים לבדוק תרגום או לגשש בחיפוש גוגל ואז להגיע לאנגלית.

[ליכט]

@נטפריס אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:

לגשש בחיפוש גוגל ואז להגיע לאנגלית.

כל מה שמדברים כאן בחודשים האחרונים על חסימת ויקיפדיה מתייחס רק לויקיפדיה העברית ?

[מ. פינחסי]

@ליכט ברור. כיון שהמכלול כרגע הוא רק בעברית