קישור חדש למכלול

[תנחום]

@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

[magicode]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
אוקיי מכיר אנשים שיכולים להסתפק בזה. אני למשל לא? האם תוכל לברר לי למשל מה הוא שור הבר הנזכר ברמ"בם וברדב"ז בהלכות כלאי בהמה. מהו צבי שרש"י כתב שטיינבאק ותוס' הירש ומשמע מהאחרונים שאחד מהם דומה לעז והשני לא. מעניין אותך?

בתור אדם תורני ומפולפל עשית כבר את הדיון האם מותר לך להיכנס לבעיות בויקיפדיה או באינטרנט כדי לברר דברים תורניים? והם יש הבדל בין דברים שיש בהם נפקמ לבין דברים שאין בהם נפקמ? האם לא עדיף שנעשה את הגישה למידע הזה כמה שיותר בטוח כמה שפחות סיכונים?

[האברך]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

דעת מורינו הרב @תנחום שליט"א שאסור לנטפרי לפתוח את ויקיפדיה בכלל. והוא התווכח עד אין קץ עם המנהלים, ע"ג הפורום, בנושא. ומכיון שנטפרי נוהגת ע"פ הוראת רבותיה, הרי שזה ויכוח עקר וחסר משמעות.

[נטפריס]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

היה פה דיון על האם המכלול בשל להחליף את ויקיפדיה, והוא רוצה (גם בכח לו היה לו) שנסגור גם את המכלול.
מבחינתי זה ספק לגיטימי באשכול נפרד, אבל ודאי לא ברכיבה על נושא אחר.
מעניין למה דברי @תנחום שכ"כ נוגדים לטענתך מוצאים אוזן קשבת אצלך שלא הבנת כלל את עמדת נטפרי הריש האשכול.

[אליצור יחיאל]

@תנחום
חחח עניינים.... דווקא מסכים שסגנונך הנחמד לא אמור לכפר על בעיות אם ישנן בהתנהלותך נגד הכללים. לא מכיר את הכללים. אבל שמחתי לשמוע דעתך בעניין. חשוב למרות שכפי שכתבתי דעתי שונה..

[magicode]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?

[נטפריס]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

בדיוק ככה טענתי לאלה שצעקו עלי היום בחנות שעקפתי אותם בתור.
אז מה אם יש כללים ושיח ודרך ארץ, עדיין צריך להיות עדין ונחמד ולפרגן.

[תנחום]

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?

מזה שמע"כ פונה אלי, אני מבין שלדעתו יש לי את הרשות להביע כאן את דעתי, ולכן אענה.
אין הבדל הלכתי בין "שטויות" לבין "דברים אסורים", שהרי שטויות הם דברים אסורים משום אל תפנו אל האלילים, אל תפנו א-ל מדעתכם.
וכואב לי שאני צריך להבהיר פה דברים המפורשים בשולחן ערוך.

[האברך]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

וכואב לי שאני צריך להבהיר פה דברים המפורשים בשולחן ערוך.

א'קיצער, ממש צדיק בסדום. @נטפריס @magicode אולי תעזרו לו לצאת מכאן ולא לשהות ליד כל המקולקלים כאן שלא יודעים דברים מפורשים בשו"ע.

[magicode]

@תנחום
תן דוגמא לשטוית שקיימות במכלול?

[תנחום]

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
תן דוגמא לשטוית שקיימות במכלול?

בשביל בקשתך נכנסתי לרגע, ותפסתי ערך אקראי - ביקורת ספרות.

[אליצור יחיאל]

@נטפריס

לא. אינני מסכים עם תנחום עניינית אבל מעדיף להתווכח מאשר להתכתש. מעדיף לדון בעניין מסוים בצורה רציני. מאשר להתווכח אם מישהו דיבר יפה או מי נקרא תוקף ומי מותקף ועניני 'ריגשי' ממין זה.
אני ממש לא מסכים עם תנחום מה הטעם לסגור את המכלול הרי זה נעשה כתחליף לויקיפדיה שכבר קיימת ואנשים נצרכים לזה. גם לאדם שעוסק באקטואליה תורנית נצרך מידע מקיף (או קצה חוט אליו) לענייני 'חול'.
גם אני הייי בזמנים מסוימים חי בלי זה ועסקתי רק בגמ' ופוסקים. ולא הייתי צריך גם אוצר החכמה.... בעצם ככה אני כל שבת ומועד. אבל המכלול צריך להכיל כל ידיעה חשובה בפרמטרים תורניים יהודיים במדעי הטבע (לאו דווקא בצורת ההסתכלות על הטבעש שיש לאנשי המדע) ולניות מוסמכת. דהיינו קישורים למקורות מידע אמינים

[מ. פינחסי]

אני מבין שהויכוח בין @האברך לבין @תנחום לא התחיל היום, אבל זה נראה ש(לפחות אצל אחד מהצדדים) זה נהפך לאישי וחבל. וכאמור אנחנו ערב תשעה באב.

[957]

@אליצור-יחיאל
יש לך אידיאל דווקא בויקיפדיה ?
או שהאידאל הוא יצירת אנציקלופדיה מלאה הכוללת גם ערכים תורניים ובצורה השקפתית נכונה ולא מעוותת (המכלול)

[magicode]

בדקנו את כתובת האיפי שממנה התחבר @תנחום ופרסם את הודעתיו. זה לא ספק של נטפרי. זה גם לא ספק סינון אחר. כנראה שיש לו סינון על המחשב.
בכל מקרה אני מקבל את טענת @נטפריס שיש לחשוש שתנחום הוא טרול ולכן אני מורה לו לא להביע את דעתו בפרום כי לא מעניין אותנו מה חושבים אנשים שלא משתמשים בנטפרי.

[אליצור יחיאל]

@957
ראה למעלה. הארכתי ברור שהאידיאל הוא המכלול האידיאלי רק שהוא כיום כאילו אינציקלופדיה שהרי הכל מועתק מויקיפדיה בלי ההיסטוריה של העריכה שזה חלק הכי חשוב בבואך לערוך ולנטר ום לא ערכת ולא נטרת אז זה באמת צחוק.. זו התחלה נחמדה אבל מסכה, קוסמטיקה, אבל זו לא עבודה רצינית.
בנוסף התנהל פה דיון עקרוני האם יש ליהודי כשר צורך ב'לדעת שטויות'... וזה דיון חשוב ממש מה נקרא שטויות אבל אולי באמת כדאי לפתוח אשכול חדש על הנושא

[magicode]

@אליצור-יחיאל
מצוין שזה בלי הסטוריה. אם זה היה עם הסטוריה זה אומר שצריך לבדוק את כל ההסטוריה שהיא בסדר. כי זה אמור להיות נגיש לכולם.
וכלפי האמת. זה לא משנה מי כתב תמודד כרגע עם מה שכתוב. אמת או לא. גם בויקיפדיה למיטב ידיעתי לעורך וותיק אין סמכות לכתוב דברים בלי מקור.

[משרדי]

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

בדקנו את כתובת האיפי שממנה התחבר @תנחום ופרסם את הודעתיו.

@magicode אהבתי את הקטע של קישור להמכלול

[אליצור יחיאל]

@magicode

וואו וואו וואו, אין לך מושג כנראה במה זה כרוך לבדוק כל מידע ופרט בעשרות אלפי נושאים. מאד חשוב מי כתב כשאתה בעניין אתה רואה מהר עם מי יש לך עסק ואחרי איזו עריכה ובאיזה עניין צריך לפקפק.
מה גם שאין לך קישורים להרבה ערכי מידע בויקי האנגלית או לאנשים שמייבאים משם. נצטרך שנות אור כדי להשלים פער של עשרים שנה ומליוני(?) עורכים. במקום פשוט להיות ניזון מזה ולגייר אט אט ובחכמה.
החזון שלי שעורכי המכלול ישתמשו באמת בעריכה בויקיפדיה (לא בהעתקה) ובמקביל יערכו במכלול מה שיתן אתר משובח בהרבה אפילו לא רק בנושאי יהדות.

[נטפריס]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode

וואו וואו וואו, אין לך מושג

יש. כבר שנה יושבים על המדוכה הזו.