קישור חדש למכלול

[האברך]

@גדול-קטן אמר בקישור חדש למכלול:

@האברך תוכל לציין איזו התקפה הייתה.
אני חושב שעניתי לענין ובצורה מכבדת.

לאחר בדיקה חוזרת, נוכחתי לראות שאכן יחסית אתה הגבת בכבוד. אבל הנה כמה ציטוטים מידידינו הנכבד הרב @מעלה-ומוריד :

@מעלה-ומוריד אמר בקישור חדש למכלול:

אחרי שאנו רואים את ההתנהלות המדהימה בשלימותה של נטפרי, עם ההצבעות, והתגובות המידיות, וההיענות לכל גחמה של כל משתמש...
ולית מאן דפליג, מלבד @הכותב-למעלה, שמנהלי נטפרי הם אנשים נדירים יחידים מסוגם.
והשירות, והנוחות בנטפרי, בבלעדיות בשוק!

אי אפשר, פשוט בלתי נסבל, לקרוא את הפוסט הזה.

כאן צריך דיסלייק..

@מעלה-ומוריד אמר בקישור חדש למכלול:

מיסטר @אליצור-יחיאל
הנושא הזה שווה מחיקה

וגם מצד המנהלים היקרים היו כאן לשונות של התקפה.
אחרי הכל, לא מדובר כאן בנושא חמור כל כך, הרי עד לפני כמה ימים ויקיפדיה היתה פתוחה לגמריי. ולקוח שמתרעם על שינוי מדיניות כזו, ללא שום התרעה והצבעה, אני לא רואה בזה כל כך טעם לפגם. אולי הוא היה צריך לכתוב בלשון שאלה ולא בלשון של תלונה. אבל בסה"כ יש כאן טענה, שאולי היה כדאי לשאול את הלקוחות.
כמובן שאם הנושא כן חשוב מבחינה רוחנית, או אפילו אם לא, אבל המנהלים היקרים שליט"א סבורים שזו החלטה חשובה ואין לשנותה, הרי שאנו מבטלים דעתינו, וסמוכים ובטוחים על החלטתם.

[גדול קטן]

@האברך כל טענה שלא תהיה לא מצדיקה כאלו ביטויים.
יש צורה לכל דבר, הצורה שהוא כתב את הפוסט עוררה את רוגזם של כמה אנשים ובצדק, ובעיקר על זה יצא הקצף.

@גדול-קטן אמר בקישור חדש למכלול:
אני מאוד מבין את הקושי שלך, אבל הצורה שהדברים נכתבו אינה הולמת.

[נטפריס]

@האברך עדינותך עצמה תקיפה יותר מאשר תקיפות מושאי תלונתך.
אתה עצמך הודית במקצת, אבל עדיין אתה טוען על הקצת האחר. אני לא רואה פה אף התקפה. הכל תשובות בגובה הטון של הטוען (שעד עתה סבור שה"סוף סוף נעניתי" (אפילו שלושה ימים זה מהר) הוא בזכות העליהום פה).
גם אם יש לך הסכמה עם עצם הבעיה או זכות הטענה (גם לי יש), עדיין לא כל מי שענה הופך לתקיף שהודף ביקורת ללא שהגיע להבנת הבעיה הכאב והתסכול.

[אליצור יחיאל]

@magicode
אם זה סתם מעניין אותך או מעניין אותך לא סתם אענה לך. העריכה בויקיפדיה היא שילוב של מימוש אידיאולוגיה בעניין המידע הנגיש להמונים, ושוליים של עבודה תורנית נרחבת יותר.
יש לי תחושה שיש לך ריאקציה שלילית מויקיפדיה ומהתואר ויקיפד. אני מניח שלא לחינם. אבל נסה לעקוב אחר עבודות של חבר'ה כמוני ואולי דעתך תשתנה. המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

[אליצור יחיאל]

מציע להכולם להרגיע להפסיק להתייחס לסגנון ולא לתוכן. אם הבעיה היא סגנון דיבורי בתחילת פוסט זה הרי אני מודיע בשער בת רבים: הריני מתנצל. מחבק. מוקיר ומכבד. ו... את כל כלי הקודש והעוסקים בצורכי ציבור באמונה. פועלכם מבורך ואינו צריך לי ולשכמותי לציין זאת. נקסט.

[תנחום]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

ובשביל זה אפשר להקים מיזם חדש וטוב של כתיבת ערכים תורניים משובחים, ויש כבר משהו בסגנון - ויקיסוגיה. אפשר להקים גם דברים דומים ברוח אחרת קצת, להגדיל תורה ולהאדירה.
לא צריך בשביל זה לעשות עבודת "קודש" של כתיבת אנציקלופדיה של המון ידיעות מטופשות שאינן מועילות כלום לעבודת ה', ואדרבה, גם מרחיקות את האדם מאלקיו.
אני מתנצל שכתבתי פה שוב, אף על פי שבקשו ממני להפסיק לכתוב בענין זה. פשוט תייגו אותי, וזה הצית בי שוב את הריתחא שהיתה לי בעבר על היוזמה להקים אנציקלופדיה "חרדית", ולא יכולתי להתאפק מלהביע שוב את דעתי.

[האברך]

@נטפריס אמר בקישור חדש למכלול:

@האברך עדינותך עצמה תקיפה יותר מאשר תקיפות מושאי תלונתך.
אתה עצמך הודית במקצת, אבל עדיין אתה טוען על הקצת האחר. אני לא רואה פה אף התקפה. הכל תשובות בגובה הטון של הטוען (שעד עתה סבור שה"סוף סוף נעניתי" (אפילו שלושה ימים זה מהר) הוא בזכות העליהום פה).
גם אם יש לך הסכמה עם עצם הבעיה או זכות הטענה (גם לי יש), עדיין לא כל מי שענה הופך לתקיף שהודף ביקורת ללא שהגיע להבנת הבעיה הכאב והתסכול.

[magicode]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
אם זה סתם מעניין אותך או מעניין אותך לא סתם אענה לך. העריכה בויקיפדיה היא שילוב של מימוש אידיאולוגיה בעניין המידע הנגיש להמונים, ושוליים של עבודה תורנית נרחבת יותר.
יש לי תחושה שיש לך ריאקציה שלילית מויקיפדיה ומהתואר ויקיפד. אני מניח שלא לחינם. אבל נסה לעקוב אחר עבודות של חבר'ה כמוני ואולי דעתך תשתנה. המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

שויקיפדיה תהיה תורנית?

[אליצור יחיאל]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

ובשביל זה אפשר להקים מיזם חדש וטוב של כתיבת ערכים תורניים משובחים, ויש כבר משהו בסגנון - ויקיסוגיה. אפשר להקים גם דברים דומים ברוח אחרת קצת, להגדיל תורה ולהאדירה.
לא צריך בשביל זה לעשות עבודת "קודש" של כתיבת אנציקלופדיה של המון ידיעות מטופשות שאינן מועילות כלום לעבודת ה', ואדרבה, גם מרחיקות את האדם מאלקיו.
אני מתנצל שכתבתי פה שוב, אף על פי שבקשו ממני להפסיק לכתוב בענין זה. פשוט תייגו אותי, וזה הצית בי שוב את הריתחא שהיתה לי בעבר על היוזמה להקים אנציקלופדיה "חרדית", ולא יכולתי להתאפק מלהביע שוב את דעתי.
וכאן יש לי ויכוח ענייני איתך. לא כל ידיעות חול הינן שטויות. ואם עסקת בדיני ערלה כרגע היכן תרצה לחפש איך נראה פרי הקשיו, קני הסוכר, או פלפל. בלי סוף דוגמאות לזיהוי מינים הנצרכים להבנה אקטואלית או לבירור כוונת חז"ל נצרך לברר את המציאות. וצריך מקור מהימן ובהשקפה נכונה.

[תנחום]

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

[אליצור יחיאל]

@magicode
ממש לא. לא יתכן כמובן. כוונתי למשהו כמו הרעיון של המכלול. בצורתו המוצהרת. אבל גם ויקיפדיה שהיא מקור המידע המקיף והאמין ביותר כיום צריכה להיות מה שפחות מקולקלת בעיוותים בנושאי יהדות. במיוחד אם בסוף הכל עובר כמו שהוא למכלול...

[נטפריס]

@תנחום שוב הטיית האשכול מהנושא שלו לחלוטין.
מבחינתי אתה צריך להיות מורחק, תקוותי שמנהלים יסכימו איתי.

[אליצור יחיאל]

@תנחום
אוקיי מכיר אנשים שיכולים להסתפק בזה. אני למשל לא? האם תוכל לברר לי למשל מה הוא שור הבר הנזכר ברמ"בם וברדב"ז בהלכות כלאי בהמה. מהו צבי שרש"י כתב שטיינבאק ותוס' הירש ומשמע מהאחרונים שאחד מהם דומה לעז והשני לא. מעניין אותך?

[אליצור יחיאל]

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

[תנחום]

@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

[magicode]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
אוקיי מכיר אנשים שיכולים להסתפק בזה. אני למשל לא? האם תוכל לברר לי למשל מה הוא שור הבר הנזכר ברמ"בם וברדב"ז בהלכות כלאי בהמה. מהו צבי שרש"י כתב שטיינבאק ותוס' הירש ומשמע מהאחרונים שאחד מהם דומה לעז והשני לא. מעניין אותך?

בתור אדם תורני ומפולפל עשית כבר את הדיון האם מותר לך להיכנס לבעיות בויקיפדיה או באינטרנט כדי לברר דברים תורניים? והם יש הבדל בין דברים שיש בהם נפקמ לבין דברים שאין בהם נפקמ? האם לא עדיף שנעשה את הגישה למידע הזה כמה שיותר בטוח כמה שפחות סיכונים?

[האברך]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

דעת מורינו הרב @תנחום שליט"א שאסור לנטפרי לפתוח את ויקיפדיה בכלל. והוא התווכח עד אין קץ עם המנהלים, ע"ג הפורום, בנושא. ומכיון שנטפרי נוהגת ע"פ הוראת רבותיה, הרי שזה ויכוח עקר וחסר משמעות.

[נטפריס]

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@נטפריס
למה להרחיק את תנחום? יש לכם חשבון בלתי פתור מהעבר?.... אני נהניתי שסוף סוף הוא עורר כאן דיון ענייני ומעניין

היה פה דיון על האם המכלול בשל להחליף את ויקיפדיה, והוא רוצה (גם בכח לו היה לו) שנסגור גם את המכלול.
מבחינתי זה ספק לגיטימי באשכול נפרד, אבל ודאי לא ברכיבה על נושא אחר.
מעניין למה דברי @תנחום שכ"כ נוגדים לטענתך מוצאים אוזן קשבת אצלך שלא הבנת כלל את עמדת נטפרי הריש האשכול.

[אליצור יחיאל]

@תנחום
חחח עניינים.... דווקא מסכים שסגנונך הנחמד לא אמור לכפר על בעיות אם ישנן בהתנהלותך נגד הכללים. לא מכיר את הכללים. אבל שמחתי לשמוע דעתך בעניין. חשוב למרות שכפי שכתבתי דעתי שונה..

[magicode]

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?