שירות VIP
-
@shloimy95 אמר בשירות VIP:
הרגע ניסיתי את שני החיפושים הללו, כפי שציפיתי למרות שהתוצאה העליונה היא התוצאה שרצית וכשרה, עדיין יש תוכן אחר בדף שהוסר על ידי נטפרי, כנראה לא כשר. לכן כל העמוד חייב להיבדק על ידי נטפרי גם עבור חיפושים פשוטים כאלה.
בשביל מה לכתוב אם אתה לא מבין במה מדובר? לא "כל העמוד נבדק" אלא כל תוצאה ותוצאה נבדקה בפני עצמה מול הAPI של נטפרי ורק אז מוצגת (אם חוסמים בהגדרות סינון את
*/https://www.google.com/~netfree/test-urlכל החיפוש לא יעבוד), דבר שלא הגיוני כלל, הבדיקת כשרות התוצאות (=הסינון) לא אמור להיות כלל בצד הלקוח.אם משתמש רגיל מפריע לו יחסית קצת האיטיות בגוגל כיוון שהוא לא משתמש בו הרבה, כל מי שלומד/מתעסק בתכנות מחפש בגוגל עשרות פעמים ביום ויותר, וזה ממש משגע כל פעם לחכות... כי אני לא מחפש אתר מסוים, שאז אני יכול לשמור אותו בסימניה, אלא מחפש תוצאות כלליות מהרשת, ופעמים רבות התוצאות הראשונות לא מתאימות/לא נבדקו
@shloimy95 אמר בשירות VIP:
אם זה היה נגד רשימת חסימות מקומית ולא של ה-API, זה ייקח הרבה יותר זמן לטעון כי זה היה צריך להוריד את רשימת החסימות בכל פעם.
להוריד מאיפה? על מה אתה מדבר? אם זה היה מתבצע ישירות בשרת מול המסד נתונים של נטפרי (כמו כל כתובת אינטרנט שמנסים לגשת אליה) זה היה הרבה יותר מהיר
גם יש את הנקודה שהדפדפן מאפשר 6 בקשות במקביל לאותו אתר וממילא נוצר צוואר בקבוק שצריך להמתין שכל הבקשות לAPI יחזרו, מה שלא שייך אם זה היה בצד שרת... -
@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:
בשביל מה לכתוב אם אתה לא מבין במה מדובר?
למה אתה כותב לפני שאתה קורא את כל הפוסט שלי והפוסט שאני מגיב לו?
הבדיקת כשרות התוצאות (=הסינון) לא אמור להיות כלל בצד הלקוח.
אם זה היה מתבצע ישירות בשרת
כתבתי "כנראה יש סיבה שהסקריפט מופעל בדפדפן ולא בשרת, למרות שאני לא
יודע למה."להוריד מאיפה? על מה אתה מדבר?
הגבתי להצעה של @אלף-אלף לא לבדוק את תוצאות גוגל עם API ושרת.
בלי לבדוק עם שרת איך הדפדפן של המשתמש צריך להסיר תוצאות לא כשרות אלא אם כן יש רשימה מאוחסנת מקומית של כל האתרים החסומים? -
@shloimy95 אמר בשירות VIP:
למה אתה כותב לפני שאתה קורא את כל הפוסט שלי והפוסט שאני מגיב לו?
קראתי הכל, וציטטתי מה שהיה רלוונטי לתגובה שלי.
@shloimy95 אמר בשירות VIP:
כתבתי "כנראה יש סיבה שהסקריפט מופעל בדפדפן ולא בשרת, למרות שאני לא
יודע למה."ואולי אין סיבה? וזה טעות או שאפשר לעשות את זה יותר טוב? אם אתה לא יודע, על סמך מה אתה מחליט שיש סיבה? אדרבה אם יש סיבה, אפשר לכתוב אותה, כיוון שזה דבר תמוה מאוד לעשות את הסינון אצל הלקוח, ועוד כל כתובת כקריאה נפרדת, מה שיוצר צוואר בקבוק כפי שכתבתי
זה לא בעיה קטנה/זניחה או אצל חלק קטן מהמשתמשים, זה בעיה לא קטנה שכמעט כולם נתקלים בה, מי יותר ומי פחות@shloimy95 אמר בשירות VIP:
בלי לבדוק עם שרת איך הדפדפן של המשתמש צריך להסיר תוצאות לא כשרות אלא אם כן יש רשימה מאוחסנת מקומית של כל האתרים החסומים?
מה שאמור להיות זה סינון בשרת של נטפרי ושהמשתמש יקבל את הדף אחרי העיבוד. וממילא ברגע שזה יבדוק מול המסד נתונים זה יהיה הרבה יותר מהיר
וגם בלי זה, יש דרכים אחרות לשפר, כמו שכל הקריאות יהיו בסוקט אחד, מה שיוריד את הבעיה של מגבלת 6 בקשות במקביל. -
במחילה מכבוד משתתפי הפורום..
אני לא מבין מה קורה פה!!!
קודם כל - פתחו פה שרשור בנידון פניות במערכת הפניות לנטפרי.
ופתאום, נהיה פה שרשור ארוך (ומיגע..) לגבי מתן עצות לנטפרי איך לזרז את הופעת תוצאות החיפוש בגוגל..וכהערה צדדית, אתם רציניים?? מבדיקות שערכתי, מדובר על לא יותר מ10 שניות המתנה לחיפוש בדף שיש בו הרבה תוצאות חסומות.. (מעבר לזמן חיפוש מנוע גוגל עצמו. קל לבדוק זאת, כי בתוצאות החיפוש למעלה רשום כמה זמן ארך למנוע להביא את התוצאות, ואם עושים סטופר פרימיטיבי - מגיעים לתוצאה שהגעתי).
אז הגענו למצב שאנשים מתפנקים, ומנסים לגרום לנטפרי לעוד פיתוחים, ועוד ועוד, רק בכדי שיחסכו לעצמם 10 שניות לחיפוש.. ואני לא מזלזל ב10 שניות מחיי אדם.. אבל גם אם אתם עושים 100 חיפושים ליום - שזה המון!! תגיעו לקצת יותר מרבע שעה! אז בעיני (ואכבד כל אדם שיחלוק עלי) - זה מעט מוגזם..
ברכה והצלחה ושבוע טוב! -
@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:
על סמך מה אתה מחליט שיש סיבה?
אני חושב שיש סיבה לכך שכל דף אינטרנט אחר מסונן בשרת מלבד תוצאות החיפוש של גוגל.
לא כתבתי את זה עד ששאלת כי קיוויתי שנציג של נטפרי יגיב עם הסיבה שלהם, ומה שאני עומד לכתוב אני לא יודע אם זו הסיבה הנכונה. אולם המחשבה האישית שלי (בעיה שהיתה לי כשניסיתי לבנות משהו דומה) היא שיותר מדי חיפושי גוגל מאותו מכשיר בו זמנית גורמת לחסימה זמנית על ידי גוגל מכיוון שהוא מזהה שהם נעשים על ידי רובוט. כדי לבדוק את כל התוצאות בשרת של נטפרי, השרת יצטרך לבקש מגוגל כל חיפוש שכל משתמש מבצע, מה שיסתכן בחסימה על ידי אלגוריתם זיהוי הרובוטים. -
@נטפריפורום אמר בשירות VIP:
וכהערה צדדית, אתם רציניים?? מבדיקות שערכתי, מדובר על לא יותר מ10 שניות המתנה לחיפוש בדף שיש בו הרבה תוצאות חסומות.. (מעבר לזמן חיפוש מנוע גוגל עצמו. קל לבדוק זאת, כי בתוצאות החיפוש למעלה רשום כמה זמן ארך למנוע להביא את התוצאות, ואם עושים סטופר פרימיטיבי - מגיעים לתוצאה שהגעתי).
א. לפעמים הרבה יותר, במקרה שהחיבור איטי.
ב. עשר שניות זו איטיות קיצונית ומציקה בחיפוש. -
@מישהו12
מקבל את דבריך..
ראשית, עדיין נושא זה מצריך שרשור חדש..
שנית, אני חושב שהיה ראוי 'גילוי נאות' לכתוב בפירוש שמדובר על שניות ספורות, ולא על המתנה ארוכה [ברוב המקרים] (למרות שדבר זה כמדומני נכתב ע"י אחד הכותבים, אבל כבדרך אגב, ולא באופן ברור). ומתוך כך, לפנות לנטפרי בצורה יותר נאה, ולהציע את הצעות ה'מבינים'...אני כאדם שמשתמש באינטרנט לצרכי עבודה ברוב הזמן - לא ממש מפריע לי ההמתנה הזו.
אבל אולי בגלל שהתרגלתי להמתין בתור לבנק ולדואר וכו'.. -
@נטפריפורום אני לא רואה טעם להגיב על הדברים כיוון שלא כתבת שום טיעון עם הגיון...
ובכל זאת: תחשוב שכל שיחה שתרצה להוציא תצטרך להמתין 10 שניות לוועדת הרבנים לענייני תקשורת... התפנקות? כל אחד מבין שלא...
ומילא אם זה היה הכרחי, אבל כמו שהרחבתי היה אפשר לעשות את זה בצורה הרבה יותר יעילה...@shloimy95 אמר בשירות VIP:
לא כתבתי את זה עד ששאלת כי קיוויתי שנציג של נטפרי יגיב עם הסיבה שלהם, ומה שאני עומד לכתוב אני לא יודע אם זו הסיבה הנכונה. אולם המחשבה האישית שלי (בעיה שהיתה לי כשניסיתי לבנות משהו דומה) היא שיותר מדי חיפושי גוגל מאותו מכשיר בו זמנית גורמת לחסימה זמנית על ידי גוגל מכיוון שהוא מזהה שהם נעשים על ידי רובוט. כדי לבדוק את כל התוצאות בשרת של נטפרי, השרת יצטרך לבקש מגוגל כל חיפוש שכל משתמש מבצע, מה שיסתכן בחסימה על ידי אלגוריתם זיהוי הרובוטים.
כל דף אינטרנט שאתה מקבל עובר דרך השרת של נטפרי... כמו שהרובוט מסיר מילים מהדף ומחליף אותם באיקסים, או הסקריפטים שמוטמעים (תסתכל בהצגת מקור דף בסוף...
ועוד ועוד)
ככה שממש לא "השרת יצטרך לבקש מגוגל כל חיפוש שכל משתמש מבצע" -
@נטפריפורום אמר בשירות VIP:
שנית, אני חושב שהיה ראוי 'גילוי נאות' לכתוב בפירוש שמדובר על שניות ספורות, ולא על המתנה ארוכה [ברוב המקרים] (למרות שדבר זה כמדומני נכתב ע"י אחד הכותבים, אבל כבדרך אגב, ולא באופן ברור). ומתוך כך, לפנות לנטפרי בצורה יותר נאה, ולהציע את הצעות ה'מבינים'...
ואני אישית חושב שהמתנה של 10 שניות בחיפוש גוגל זה נחשב המתנה ארוכה.
-
@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:
ובכל זאת: תחשוב שכל שיחה שתרצה להוציא תצטרך להמתין 10 שניות לוועדת הרבנים לענייני תקשורת... התפנקות? כל אחד מבין שלא...
-
@מישהו12 @צדיק-תמים
טוב.. הסברתם את עצמכם היטב..
מרים ידיים..
אני אישית חושב, ומשוכנע שרבים סבורים כמוני - שזו המתנה שלא מפריעה כ"כ.
אבל מכבד ומקבל את זה שישנם אחרים שדבר זה מפריע להם מאוד..
ברוכים תהיו.
ובהצלחה. -
@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:
כל דף אינטרנט שאתה מקבל עובר דרך השרת של נטפרי
אתה צודק אז אני לא יודע מה הסיבה אבל אני עדיין מניח שיש בגלל שדף תוצאות החיפוש בגוגל הוא האתר היחיד שאני מכיר שלא מטופל על ידי השרת
-
@shloimy95 מה שאתה כותב נכון רק בהנחה שבנטפרי יש מלאכים שלא עושים לעולם טעויות...
-
@צדיק-תמים זו ההנחה הרווחת בפורום.
אם תחלוק עליה, עלולים לכעוס עליך.
הארכתי בנושא כאן.
אסור להגיד רע לנטפרי. -
@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:
@shloimy95 מה שאתה כותב נכון רק בהנחה שבנטפרי יש מלאכים שלא עושים לעולם טעויות...
ממש לא, לעומת זאת מנקודת מבט של מפתחים, אם כבר יש לי מערכת שעובדת עבור כל דף אינטרנט למה ליצור מערכת אחרת עבור דף בודד?
-
@shloimy95 אולי כי ככל הנראה ה"דף אינטרנט" הזה הכי בשימוש (אחרי גי'מייל)?
-
@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:
@shloimy95 אולי כי ככל הנראה ה"דף אינטרנט" הזה הכי בשימוש (אחרי גי'מייל)?
אני לא מבין את הנקודה שלך. אתה אומר שנטפרי בנתה מערכת אחרת לחיפושי גוגל כי זה השירות הכי בשימוש?
למה? מה היתרון לנטפרי? -
@shloimy95 וודאי
בדף כל כך פופולארי מצופה מנטפרי לתת פתרון, או לכל הפחות מצופה לא לתקוף את מי שמבקש, כאילו זה דבר מיותר/שלא הגיוני שיטופל@shloimy95 אמר בשירות VIP:
למה? מה היתרון לנטפרי?
לא הבנתי
-
@צדיק-תמים נטפרי פיתחה מערכת לסינון אתרים בשרת. ואז עבור אתר אינטרנט בודד, חיפוש בגוגל, הם פיתחו מערכת אחרת הפועלת על מכשיר המשתמש באמצעות סקריפט בדפדפן וב-APIS.
איזה תועלת יש לנטפרי ליצור מערכת חדשה לחיפושי גוגל כאשר כבר הייתה להם מערכת לסינון אתרים בשרת. זה בטח לקח זמן להתפתח, למה הם ביצעו את ההשקעה הזו אם לא הייתה להם סיבה?
מכיוון שחיפוש בגוגל פופולרי במיוחד לא מסביר את היתרון לנטפרי, בדיוק ההיפך המערכת המשמשת עבור כל שאר האתרים היא מהירה יותר ולכן יש להשתמש בה עבור האתר הפופולרי ביותר, לא מערכת איטית אחרת. -
@shloimy95 שוב, אתה טוען שזה לא הגיוני המצב הנוכחי? גם אני טוען ככה
האם התשובה האוטומטית היא שכולם טועים ובטוח שיש סיבה הגיונית? כמו שאמרתי,@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:
@shloimy95 מה שאתה כותב נכון רק בהנחה שבנטפרי יש מלאכים שלא עושים לעולם טעויות...
@shloimy95 אמר בשירות VIP:
מכיוון שחיפוש בגוגל פופולרי במיוחד לא מסביר את היתרון לנטפרי, בדיוק ההיפך המערכת המשמשת עבור כל שאר האתרים היא מהירה יותר ולכן יש להשתמש בה עבור האתר הפופולרי ביותר, לא מערכת איטית אחרת.
טיעון לא רלוונטי בעליל, אתה לא יודע איך טכנית המערכת עובדת ומה יותר השקעה
לא טענתי שהמערכת הקיימת כיום מתאימה כמו שהיא/בלי פיתוח מיוחד לחיפוש גוגל, אלא שגם אז זה אכן כך זה מצדיק את ההשקעה, ולכל הפחות בינתיים יש לייעל את המנגנון הנוכחי בדרך יחסית פשוטה של איחוד הבקשות לסוקט אחד
אפילו פיצול של זה לכמה דומיינים יעזור
