הקרב לסגירת ויקיפדיה.
-
@davidnead כל הכבוד על התגובה המפורטת.
האם העמותה מוגדרת ככזו שלא למטרות רווח, או שיש תכנון עתידי למכירת מנויים וכדו'? -
@davidnead @מוסיף-והולך כיצד יתמודד צוות מכלול עם מלחמות עריכה וחילוקי דעות לגבי ערכים שנויים במחלוקת השקפתית פוליטית ועובדתית (ככל שהמיזם יתפתח ויהיה מנת חלקו של פלח נרחב יותר בציבור החרדי, ההתמודדות תהיה קשה יותר) ?
-
התפקיד של ויקיפדיה/המכלול איננה להיות מקור לחדשות, לכן העדכנות בערכי חדשות איננה חסרה כל כך, משא"כ בשאר הערכים.
-
@shraga ראשית שלא כמו מוסיף והולך אני איני חבר המכון ולא מוסמך לענות תשובות בשמו. כמו כן ניתן למצוא לא מעט מידע (אם כי לא מספיק) בדפים ייעודיים במכלול העונים שאלות אלו. שוטטו ובדקו קצת.
עם זאת הרעיון של המכלול הוא למקסם את המודל הויקיפדי (המבוסס בעיקרו על דמוקרטיה וכחמת ההמונים עם כמה מנגנונים מתקנים), המכון לא חפץ להיות פולשני אלא להתערב רק כשמוכרחים כדי לשמור על הנקיות. דרך הפעולה היא (בקצרה ממש ממש) שהמכון יגבש קוי מדיניות ופעולה בנושאים נדרשים (המכונים במכלול "אספקלריה תורנית") ועל פיהם יפעלו העורכים, כשהמכון שומר לעצמו זכות וטו במקרי קיצון על שיקול דעתו והנחיות ועדת הרבנים.
-
@אוריויל אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה.:
@davidnead כל הכבוד על התגובה המפורטת.
האם העמותה מוגדרת ככזו שלא למטרות רווח, או שיש תכנון עתידי למכירת מנויים וכדו'?העמותה היא מלכ"ר.
עד כמה שידוע לי, המקור העיקרי האמור לכסות את ההוצאות הוא מתרומות. ייתכן שיגבה תשלום עבור שירותים כמו מכירת ערכות לא מקוונות של המכלול (דיסק אונקי עם תוכנת קיווקס למי שמכיר מוויקיפדיה) למימון ההוצאות. עד כמה שידוע לי, וזה כה פשוט עד כי אף פעם לא שמעתי את זה מפורש מהמנהלים, האתר יהיה פתוח בחינם לציבור חוק לא יעבור. יש להבין שהמטרה של המייסדים ושל האנשים פה בנטפרי אחידה - ניקוי האינטרנט מהזוהמה, זה בנפשם. מה עשינו אם יבקשו תשלום? כל הרעיון הוא לחסוך לאנשים את הצורך בוויקיפדיה. מדובר באנשים הפועלים לשם שמים במסירות שלא תאמן, ללא שמץ גוזמה. -
אשתדל להשיב כעת בקצרה על השאלות שהועלו:
- כשרותו של המכלול היא כפי רמת ההשתתפות של העורכים בו. דבר לא נעשה שם מאליו. יש מגוון מקומות בהם ניתן לדווח על תוכן בעייתי, וכמובן ניתן גם לטפל בתוכן הבעייתי באופן עצמי, על פי כללי המדיניות של האתר.
- ויקיפדיה העברית בנויה על כ-150 עורכים פעילים מאוד (זה אומר החל מ-100 עריכות בחודש), וכך היא משמרת את עצמה במצבה. רוב הערכים שבה לא עשויים לעניין את הקורא החרדי, גם הסקרן יותר, ומשכך די בעצם בפחות ממחצית ממספר העורכים בוויקיפדיה בשביל להיות מעודכנים מספיק. כדאי לזכור שאם אנו מדברים על ידע תורני והמסתעף לו, לציבור החרדי יש כמות גדולה יותר מ-100 עורכים לספק לעניין זה. מה שאומר שאם תהיה היענות וחשיפה בציבור שלנו - מספר הערכים מסוג זה יגדל לאין ערוך, וכך גם איכות הערכים וגודלם.
- המכלול אינו תחת יד אחת שעושה בו, או יכולה לעשות בו, ככל העולה על רוחה. מדובר בעמותה בת מספר חברים שמטרתה היא לתועלת הציבור, ומשכך אין כל סיבה כי תנהג בטקסט ללא אחריות. המכון המפעיל השאיר לעצמו את הבעלות על המכלול רק על מנת שלא לאפשר כניסה של עורכים שרוחם זרה לרוח התורה, ועל ידי כך הטיית התכנים. המכון שואף לאפשר יד חופשית ככל הניתן בתוך מסגרת זו. אשיית המכלול תואמת לזו של ויקיפדיה בסוגיה של ידע חופשי וזמין. מה שגם נותן את הסיבה שלא לגבות תשלום עבור הגלישה באתר. נכון לעכשיו אין למכון המפעיל כל כוונה לגבות תשלום עבור גלישה חופשית באתר, גם לא כאשר תיסגר ויקיפדיה עבור גולשי נטפרי או אחרים.
- כדי לאפשר תוכן נקי ללא כל חשיפה לדברים מורכבים או זולים במשהו, ועם זאת לתת גם ידע עשיר עבור הנצרך לכך (דברי בן גוריון הראויים לעלות בעלון של הידברות, לא תמיד הם "לכתחילה" עבור מי שבא לקרוא בערך "לימוד התורה") - פיתח המכלול מערכת מפוצלת המאפשרת בחירת מסלול. המסלול הבסיסי הוא עבור המיינסטרים החרדי, ומסלול קריאה נוסף קיים עבור אלו הנצרכים לידע רחב ומורכב יותר. שכלולים טכניים עוד נכונו בהמשך, בעז"ה.
- בענייני השקפה, כאמור המכון מעדיף לתת לעורכים עצמם לעצב את הרמה הרוחנית (זהו בעצם קוד היסוד של כל המיזם: חכמת ההמונים, דבר שעונה אף בסעיף זה), אלא שמשאיר לעצמו את הזכות להחמיר יותר במקום שיידרש לכך על ידי גדולי תורה ורבנים מנוסים בתחום. שיתוף הפעולה עם נטרפי כולל אף את זאת.
- מלחמות עריכה ודיונים אחרים - המערכת די דומה לזו של ויקיפדיה.
אבהיר כי הצפת עריכות היא דבר טוב, אולם יש בכך בעייתיות רבה מצד אופי המיזם. השיטה היא לאט ובטוח. אחד המאפיינים של מיזם שיתופי, ובפרט כזה הבנוי על פלטפורמת ויקי, היא אחידות מקסימלית ככל הניתן בסגנון התוכן. משכך, רצוי ללמוד את הנהלים והכללים, אלו של "תורה שבכתב" ואלו של "תורה שבעל פה", כדי שתרומות העריכה יהיו לעזר ולתועלת וכמה שפחות לנטל - מחמת הצורך לעבור וללטש לסגנון המקובל. יש במכלול המון היגיון וסדר, שלעתים לוקח זמן כדי להבין אותו. בקרב מצטרפי ויקיפדיה מצוי שמגיע עורך נלהב, ועורך בסגנונו שלו, ומהר מאוד מגיע למלחמת עריכה עד אזהרת חסימה. רוב הוויקיפדים אינם מגלים סבלנות רבה לעורכים החדשים, והתגובה שלהם תואמת לכך. הרווח שעולה להם הוא עיצוב אחיד ומגובש, יחסית, אך האווירה שם לא תמיד נחמדה ומסבירת פנים.
למכלול חשוב לשמור על נעימה בין העורכים, כיאות לציבור שלנו, ומשכך נדרש מצד המצטרפים סבלנות ללמוד את הדברים. כדאי להתחיל קמעא קמעא, וכך להתקדם בבטחה.
ניתן לפנות אליי בדף השיחה שלי במכלול, ואשתדל לתת מענה בעז"ה. יש עוד מספר עורכים שישמחו להסביר פנים.עם סיום כתיבת הדברים, שמתי לב כי דוד כבר השיב נכוחות על השאלות. אך תן לחכם ויחכם עוד.
-
@מוסיף-והולך הוספתי אותך לקבוצה, יש לך הרשאות להגיב בפורום נקיפדיה,
אשמח אם תכין שם רשימת הנחיות מסודרת. -
@GolanArt האם תוכל להוסיף גם אותי?
בינתיים אכתוב כאן:
אעבור להיות ענייני יותר. ובכן, מה אפשר לעזור לנו?
ראשית, בשביל איזו סוג עזרה שלא תהיה, יש להכיר קצת את המכלול, להכיר את מערכת מדיה ויקי (שיתכן שיש כאלו שכבר מכירים מוויקיפדיה), להכיר את הצרכים של המכלול. פשוט תיכנסו ותתחילו קצת להסתובב ולערוך.לאחר מכן, הכל יכול לעזור לנו:
- מתכנתים
- גרפיקאים
- עורכים לשוניים
- עורכי תוכן
- מנטרים (מבקרים עריכות של אחרים)
- שותפים בדיוני מדיניות, גיבוש התייחסות אספקלריה תורנית
החשוב מכל הוא עורכי התוכן, זה בעצם כל המכלול, ועורכי תוכן א-יכ-ו-ת-יי-ם. אנו מוצפי בעבודה ובתכנים הנוספים כל הזמן, מוצפים באנשים הרוצים לעזור, אך כנגד כל כמה חדשים הרוצים לעזור אנו זקוקים ללפחות משתמש אחד בעל ניסיון בנהלי ויקיפדיה ובעריכות ברמה המוקפדת שם. אז אני קורא לכל מי שיש לו ניסיון ויקיפדי - כדאי לבוא, תתקבל בברה, וכל מי שאין לו אבל רואה את עצמו מוכשר לעריכה אנציקלופדית שיבוא לרכוש את הידע במהירות, ויועיל כך גם לבקרת תוכן של אחרים. כמובן גם מי שסתם יכול לערוך מוזמן לבוא.
-
@GolanArt
איפה הוא הפורום נקיפדיה? -
@GolanArt
אה, מצאתי. תודה. -
-
@davidnead אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה.:
במהלך תרומה מתקבלת הודעת שגיאה כזו:
מקבל זה מקבל תשלומי PayPal דרך האתר שלו בלבד. כדי להשלים תשלום זה, עבור אל האתר שלו ובצע את ההנחיות, או שלח אל המקבל הודעת אימייל ובקש הנחיות.
-
@מוסיף-והולך
למה אי אפשר לתרום בלי להרשם? -
פוסט זה נמחק! -
@מוסיף-והולך ולדעתי כדאי מאוד לשקול לעשות "שינוי השם" לשם יותר מושך ודומה ל'אינציקלופדיה'/'ויקיפדיה'
-
@זהיר מה שמפריע לך בוידאו טוב זה הממשק שלא התעדכן? או התיוג שלא מתעדכן?
אכן וידאו טוב היה בהקפאה תקופה בעקבות עזיבתו לעולם שכלו נצח ותורה של ידידינו @אברהם-כהן .
אני מקווה שבזמן הקרוב נראה שםש שינויים לטובה כדוגמת תיוג אוטומטי ועוד....גילוי נאות: אני כיום המחזיק של השרת של וידאו טוב
- כל מה שאני כותב הוא על דעת עצמי, ולא מיצג את נטפרי.
- לרכישת קו לSMS נכנס ויוצא, שלח לי מייל urivpn@gmail.com
-
@clickone התכוונתי לתיוג, אבל אם אני לא מעודכן בכך שהוא כן מתעדכן - סליחתי...
-
@OR
כוונתך ודאי לתרומת עריכה. אז הסיבה לכך היא שלא נצטרך לבזבז אנרגיות על השחתות מאנונימיים. ויקיפדיה, למען האידאל הקדוש של הידע החופשי המהיר, מבזבזת המון כוח אדם נגד השחתות. מבדיקת הדבר לעומק עולה כי הצר שווה בנזק המלך. יתר על כן, אם בוויקיפדיה לא נורא כל כך שמישהו הצליח לכתוב דבר שבכיעור, או להעלות תמונה לא ראויה, ואלו שרדו מספר דקות; אזי אצלנו הדבר הרבה יותר קריטי. ההרשמה אינה עולה דבר, והיא פשוטה ונוחה. מעבר לכך, להרשמה קיימים מספר יתרונות נוספים. התרומות נרשמות על שם המשתמש, וכך גם מחייבות אותו לבדוק היטב את תוכן דבריו. -
@זהיר אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה.:
@clickone התכוונתי לתיוג, אבל אם אני לא מעודכן בכך שהוא כן מתעדכן - סליחתי...
הוא עדיין לא מתעדכן בתכיפות הרצויה. אבל אני מקווה שנגיע לשם בעזרת ה
- כל מה שאני כותב הוא על דעת עצמי, ולא מיצג את נטפרי.
- לרכישת קו לSMS נכנס ויוצא, שלח לי מייל urivpn@gmail.com
-
@OR
בעבר הרחוק היו מספר הצעות (בין היתר גם נקיפדיה), אך מספר אנשי מקצוע המליצו להישאר עם השם. תזכור גם כי גוגל כבר מכיר את האתר (ונותן לו מקום ממש טוב), וכך גם שמו מוטמע במספר רב של מקומות.
