טלפון כשר במחיר הוגן
-
ברכותי ל magicode על המיזם
דווקא אהבתי את הרעיון של @6262 אולי ליצור השוואה בין כל המשווקים שיש להם תעודת כשרות ומעונינים להציג את המחיר שלהם לציבור, כולל כל אחד עם הערך המוסף שיש לו שזה עצמו יביא לתחרות בריאה -
@by6199 אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@קלוגר אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@by6199
השאלה מי עושה את הכסף הגדול, קשה להניח שאלו בעלי החנויות.נכון להיום מקובל שגורמים בוועדה עושים את הכסף כלומר שפי תקשורת.
נכתב גם באשכול כלשהו שיש הגבלה שהחנויות הכשרות מקבלים את המכשירים ממשווק מורשה מטעם הוועדה וכו'.
אני ירחיב קצת מה קורה.
החנויות הכשרות אינם מורשים לקנות מכשירים דרך סוכן כלשהו אלא רק דרך המשווק המורשה (נפרט בהמשך), יבואן מכשירים יכול למכור למשווק המורשה רק בתנאי ולא מוכר לכל גורם אחר.
לשיטה זו קוראים קרטל, וזה בוודאי לא גורם להוזלת המחיר.למי שהסתפק אני יוסיף עוד משפט קצר, המשווק המורשה הוא "שפי תקשורת" בבעלות אשתו של האחראי היום בוועדה.
מכאן כל אחד מוזמן להסיק מסקנות או לתקן אותי אם יש לו ידע מדוייק שהמצב שונה.
@aiib מחיר הוגן לא קשור למתחרה זה שאושר עד מעדיף להפסיד כסף על מוצר זה לא אומר שמחיר חנות אחרת לא הוגן, לא הוגן נגזר ביחס למוצר לחם פרוס לא אמור לעלות 15 שקלים וכו'
קרטל זה מקרה שונה בהרבה מה קרה שציינת.
בכל מקרה אם אותו משווק למעשה חוסך עלויות שיווק, והדבר מוכח, על מכשירים שמאז שהתחיל לשווק אותם מחירם ירד, הרי שפעילותו ברוכה...
בכל מקרה לאור מה שפורסם על עלויות הכשרות, ועלויות השיווק, לא המחיר שהוא לוקח, על השיווק, ולא התשלום לוועדה בגין כשרות המכשיר, הם אלו שמייקרים את המוצרים. -
@Itshe אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@מעמד אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
חבל ש @magicode מחק את האשכול הקודם, היה שם הסבר מפורט על המחירים והרווח של המכשירים הכשרים מפי @Itshe
תודה, אנסה לשחזר.
אולי @magicode יכול להעתיק לפה את התגובה מהאשכול ההואתרומתי הצנועה:
Itshe פרסם תגובה ל: טלפון כשר במחיר הוגן:
את דברי אפתח בדברי ברכה ל @magicode על היוזמה החשובה.
אם היה אפשר להקים פורום מקביל גם על מוצרי מזון כשרים בזול, ודירות בזול, וללא תיווך הרי זו ברכה...לגופו של עניין.
כאחד שמתוקף תחום עיסוקו מתעסק הרבה מאוד מול ועדת הרבנים ובין היתר משת"פ עימם לגבי תהליכים מסויימים. קראתי את ההודעות והדבר שהכי נכון מבין כל התגובות שראיתי היה מי שהגיב על כך שוועדת הרבנים לא מוציאה תגובות ולכן כל הסיפורים עליהם מקבלים כביכול תוקף.-
לוועדת הרבנים כעמותה (או כחברה, אין הבדל, עיין בד"ץ עדה חרדית) יש עלויות עצומות. כמו אנשי מקצוע שתפקידם לאשר מכשירים כשרים, ולתת ייעוץ שוטף על התפחתויות טכנולוגיות שצריך לעקוב אחריהם ולטפל בהם. כמו כן ישנם עלויות של מזכירות ומתן מענה לאלפי!!! מתקשרים בחודש לבירורים וכד'. עלות עצומה נוספת שיש להם היא ייעוץ משפטי. הועדה מתמודדת מידי יום עם כל מיני תביעות כאלו ואחרות נגד ההתנהלות שלה, מכל מיני גורמים אינטרסנטיים שלצורך הרווח האישי שלהם אין להם בעיה לפגוע במושג שנקרא טלפון כשר ומבחינתם לבטל לגמרי את המושג הזה. ( כיוון שכבכ דובר בפורום פה בעבר על הניסיון לתביעה של נטספארק והובן העלויות של התכוננות, תחשבו על כמה וכמה תביעות שחש לוועדה בו זמנית... )
-
כשהוקמה הוועדה, שוק הסלולר בישראל נשלט בלעדית על ידי 4 חברות סלולריות, כאשר כל מכירות המכשירים בוצעו אך ורק על ידיהם במחירים מופקעים ( מכשיר סמסונג שכמותו מוכרים ב350 ש"ח שילמתם 25*36=900 ש"ח...) וכן על זו הדרך. מכיוון של וועדה ישנן עלויות והחברות הסלולריות הרוויחו מיליונים על גבי מיליונים באמצעות כשרות זו, סוכם על מתן תשלום שוטף קבוע מהחברות לוועדה. ( סתם להבנה, מזכיר זמקבל משכורת של 7000 ש"ח נטו לחודש, מדובר בעלות שכר של 120000 בשנה!!)
-
במהלך השנים בעקבות רפורמות כאלו ואחרות השתנה שוק הסלולר ומכשירים סלולריים הפכו להיות מוצר מדף, אם מדברים על נוקיה c2 דרך החברות הסלולריות הוא נמכר בזמנו בסביבות ה1000 ש"ח, וכאשר ועדת הרבנים התחילה במהלך של הוצאתו לשוק במתכונת סים פרי, הוא כבר צנח כהתחלה ל600 ש"ח, ומשם ירד הלאה.
-
כאשר חברה/יבואן באים לפתח מכשיר כשר מסתכלים על הרבה פרמטרים עסקיים. ביניהם כוחות שוק. כוח השוק של המגזר החרדי הוא כ10% מהציבור בישראל, ומכשירים סלולריים כוחם בשוק החרדי הרבה יותר נמוך משוק המכשירים הישראלי הכללי, כיוון ובממוצע גיל ההחזקה החרדי במכשיר סלולרי מתחיל בממוצע גיל 21 בעוד בציבור הכללי הממוצע הוא 8.5? כך שמדובר על הרבה הרבה פחות כדאיות ההשקעה מאחר וציבור היעד קטן יחסית. נתון נוסף וחשוב הוא מתחרים. כיוון שב"ה בציבור שלנו יש הרבה יזמים כל אחד מרגיש את עצמו מספיק מבוסס ומייבין, כדי להיות יבואן בפני עצמו. גם אם נצא מתוך נקודת הנחה שכאשר נביא מכשיר שהוא באמת איכותי הציבור יצביע ברגליים, עדיין מתחרים תמיד מורידים נתח שוק
חברות הסלולר בעקבות הצניחה החדה שחטפו גם מסך החשבונית שנחתכה בכ90%!! וגם מכך שהמכשירים יצאו מתחת שליטתם, וכן העובדה שהמכשירים נמכרים בצורה תחרותית גורמת להם עצמם להוריד מחירים. קצצו באופן משמעותי את הסכום בו הם מעבירים לוועדה עד כדי כך שהגיע לסכומים מצחיקים, וכיוון שעיקר העלויות של הוועדה נובעות מהמכשירים ופחות מהקווים, עברו בוועדה לדרוש כ2-3 ש"ח למכשיר שזהו סכום מגוחך במיוחד, אבל חיוני מאידך לצורך המשך פעילות הוועדה.
כאשר יבואן מייבא מכשיר כשר, עליו להשקיע בעלויות פיתוח גבוהות מאוד כאשר הוא עדיין לא יכול לדעת כמה באמת יצליח למכור מהמכשיר שלו. סתם בשביל שתבינו כאשר ישנם מכשירים כשרים של סמסונג ונוקיה הרי שלא יורוקום - יבואנית נוקיה הרשמית לארץ, ולא סאני - יבואנית סמסונג הרשמית לארץ, מבצעים את פיתוח המכשיר הכשר. הם לא מסכימים להתעסק בנושא. ישנו משקיע שרוכש את המכשירים ומייצר להם כירסה, כאשר במהלך עלויות הפיתוח ישנם עלויות של הרבה מאוד מכשירים שנהרסים ללא אפשרות חידוש, וכן עלויות אחריות נוספות מאחר והאחריות יבואן הבסיסית למכשיר לא חלה כיוון שהמכשיר עבר "שיפוצים"...
והנה קיבלנו יד נוספת שמטפלת במכשיר ועליה להרויח כסף, גם על פיתוח הגירסה, גם "ריבית" על ההשקעה, צריך לצרוב גירסה בכל מכשירי בפני עצמו, כך שיש עלויות של פס ייצור, וכו' וכו'. במקביל אם נדבר על מכשיר "סיני" שם גם ניתן למצוא מכשיר כשר מקביל למכשיר לא כשר אותו דגם רק במחיר יותר זול, צריך לשים לב לעובדה שכשנבוא ליצרן לייצר כמות קטנה של מכשירים,( לרוב ייצור מכשיר נא סביב 100000 יחידות לפס ייצור. )הציבור החרדי כמובן לא מצדיק ייצור כמויות והדבר מתבטא בכך שעלות המכשיא ליבואן הרבה יותר גבוהה. יש לו עלויות של גירסה, עלויות של מו"פ עלויות של מימון, שיווק, אחריות שהוא צריך לספק ( כשמשווים בין המכשירים בד"כ ההשוואה היא מול אתרים, אין להם מחוייבות לחוק הישראלי בנושא אחריות על מכשיר...) סתם בשביל ההבנה עלות של אחריות למכשיר יכולה להגיע לסכום של 30 ש"ח ומעלה מתוך עלות המכשיר!
חשוב שתבינו את המשמעות של מה שכתבתי, ישנם מקרים שיבואן בארץ מקבל את המכשיר לידיים במחיר אפילו יותר יקר ממה שניתן להשיג אותו באתרים כאלו ואחרים!!! -
אחרי שעברנו את כל הדרך עד לפה, ב"ה המכשיר הגיע לארץ ועדת הרבנים רבו עם היבואן על המחיר של המכשיר וצליחו להשאיר אותו עם רווח נמוך במיוחד, המכשיר מגיע לחנויות. שם פתאום המחיר שלו מזנק. לא אומר שהם לא צודקים, כל אברך שני פותח היום חנות, ריבוי החנויות הכשרות ( בני ברק לבד כ30 חנויות...) מביא לירידה במכירות, לעומתם עלות אחזקת חנות ועובדים לא מתחשבת במכירות וזה מחייב ייקור במחירי המוצרים.
ישנם לא מעט מכשירים שנמכרים בחנויות הכשרות ברווח של 120%! שזה הרווח הכי גבוה שיש היום בארץ למכשיר סלולרי...
והנה הגענו למצב שמכשיר נוקיה 3310 עולה 200 ש"ח ומעלה יותר ממחירו בחנות אחרת בארץ...
על הדרך 2 מילים על נוקיה 3310. נוקיה נמכרה למיקרוסקופוט שלא עוסקת בייצור מכשירים. כיוון שברצונם לשמר את הרווח על המותג, הם מכרו זיכיון לחברה סינית שתייצר מכשירים תחת המותג נוקיה. מדובר על מכשירים שלא קשורים ל"נוקיה" המקורית בשום קשר, מי שמבין בזה יכול לראות את זה לפי מערכת ההפעלה והמעבד של המכשיר שזה לא מה שהיה...
תודה לכם שקראתם, אתם מוזמנים לשפוט ולהגיב
ע"כ ציטוט ההודעה של @Itshe
-
-
@mdy אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
מאד פשוט. שהמחיר יהיה תואם למכשיר דומה לא כשר.
חוץ מזה רוצים שיהיה לכולם מכשיר כשר? דברו בכיס. כמו המסלולים הכשרים. כנראה שמישהו מעדיף להרוויח לעצמו. חבלהלוואי שהיית כל כך נחרץ גם לגבי עופות מהדרין...
אולי זה היה חוסך לעם ישראל מליארדים... -
@by6199 אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@קלוגר אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@by6199
השאלה מי עושה את הכסף הגדול, קשה להניח שאלו בעלי החנויות.נכון להיום מקובל שגורמים בוועדה עושים את הכסף כלומר שפי תקשורת.
נכתב גם באשכול כלשהו שיש הגבלה שהחנויות הכשרות מקבלים את המכשירים ממשווק מורשה מטעם הוועדה וכו'.
אני ירחיב קצת מה קורה.
החנויות הכשרות אינם מורשים לקנות מכשירים דרך סוכן כלשהו אלא רק דרך המשווק המורשה (נפרט בהמשך), יבואן מכשירים יכול למכור למשווק המורשה רק בתנאי ולא מוכר לכל גורם אחר.
לשיטה זו קוראים קרטל, וזה בוודאי לא גורם להוזלת המחיר.למי שהסתפק אני יוסיף עוד משפט קצר, המשווק המורשה הוא "שפי תקשורת" בבעלות אשתו של האחראי היום בוועדה.
מכאן כל אחד מוזמן להסיק מסקנות או לתקן אותי אם יש לו ידע מדוייק שהמצב שונה.
אני הייתי חפץ להציע לך שותפות, בא נפתח חנות כזו, מדובר על רווחים מטורפים בקלי קלות
כך עכ"פ לדעתו של נציג ועדת הרבנים כאן באשכול, שבא ללמד מהו קרטל ומה אינו קרטל. -
@האברך אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
צריך לתקן את הקישור בויקי, שמפנה לאשכול ז"ל שנמחק.
תוקן.
@האברך אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
וגם - למה הנושא ההוא לא נמצא בתוכן הענינים בויקי?
מה זה קשור לתוכן הענינים של נטפרי? זה אמנם מיזם שנעשה על ידי נטפרי אבל לא קשור לשם.
-
כל המכשירים הכשרים זבל ,שום מכשיר לא שווה את המחיר שלו .על אפס טכנולוגיה לא אמורים לשלם מחירים כאלו.
עד שלא יצא סמארטפון כשר (לגמרי) המצב לא ישתנה!! -
@ריקי-בן-זקן אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
עד שלא יצא סמארטפון כשר (לגמרי) המצב לא ישתנה!!
זה לא ייצא כלל וכלל !!! וזה נגד דעת הרבנים !
וחןץ מזה, אמרו שנוקיה 3310 הוא מכשיר הכי טוב שיצא עד עכשיו -
-
@by6199 מה זה משנה אם הוא צעצוע או לא
מכשיר טוב ? זה העיקר -
@מעמד נגד דעת הרבנים? מסתמא כוונתו לקחת מכשיר סמארטפון ולמחוק הכל כעין היאנג הכשר איזה בעיה יכול להיות בדבר
-
@a0533057932 הנראות שלו
עצם זה שזה דומה לסמארטפון זה עצמו בעיה (כך שמעתי ממישהו כאן) -
@a0533057932 אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@מעמד נגד דעת הרבנים? מסתמא כוונתו לקחת מכשיר סמארטפון ולמחוק הכל כעין היאנג הכשר איזה בעיה יכול להיות בדבר
הדבר הוכח עם כמויות ה"יאנגים תומכי כשר" שמסתובבים בשוק, והם למעשה סמרטפונים לכל דבר, ואפילו ללא סינון בסיסי ר"ל
-
בתור אחד שיש לו ניסיון גדול בסלולרי הכשר, אפשר לומר שיש בעיה בשוק כיוון שמשום מה וועדת הרבנים לא דואגים להוציא מכשירים טובים כדוגמת היאנג שהוזכר או הסמסונג e3300, משום מה הפסיקו לייצר אותם והדבר שנגרם:
א. המון חברות סיניות שולטים היום בשוק.
ב. ממילא הפלאפונים זבל לעומת מה שהיה (לדוג' פלאפון של פעם החזיק 3 שנים היום כמה חודשים).
ג. וזה העיקר, אנשים הולכים על תומך כשר שיש בזה כמה בעיות מכיוון שלדוגמא יאג אפשר להשיג תומך ואפילו בזול.
נשמח לשמוע תגובות ורעיונות מה אפשר לעשותשטייגען זה העיקר!
-
@לחיל-אומר פתרון לדוגמה: לקנות נוקיה 3310 ב-400 ש"ח מחנות ברשימה של @magicode
-
@אלי-TZA אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@לחיל-אומר פתרון לדוגמה: לקנות נוקיה 3310 ב-400 ש"ח מחנות ברשימה של @magicode
באמת הנוקיה יחסית נשארו טובים - אפשר גם 105 זה יותר זול.
הנקודה היא שגם הנוקיה לא מתקרבים למכשירים של פעם, קח לדוג' את ה 1208 נוקיה ישנה קטנה איכות שמיעה מעולה, בטריה לשבוע שלם, וזה החזיק לי למעלה מ 4 שנים, למה כזה מכשיר אי אפשר לייצר היום? -
@לחיל-אומר אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@אלי-TZA אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
@לחיל-אומר פתרון לדוגמה: לקנות נוקיה 3310 ב-400 ש"ח מחנות ברשימה של @magicode
באמת הנוקיה יחסית נשארו טובים - אפשר גם 105 זה יותר זול.
הנקודה היא שגם הנוקיה לא מתקרבים למכשירים של פעם, קח לדוג' את ה 1208 נוקיה ישנה קטנה איכות שמיעה מעולה, בטריה לשבוע שלם, וזה החזיק לי למעלה מ 4 שנים, למה כזה מכשיר אי אפשר לייצר היום?כמו שתשאל על אייפון4( ה' ישמרנו ויצילנו, להבדיל אא"ה) ביחס לאייפונים מדגמים מתקדמים יותר...
-
לעניות דעתי עדיף להילחם על הרווח של חנויות המכולת על הלחם וחלב, אם נצליח להוריד אותם ב-20 אגו' למוצר, נרוויח הרבה יותר מאשר אם נוריד את מחירי המכשירים הכשרים.
בינינו, אנו קונים מכשיר אחת לשלוש ארבע שנים, ועושקים אותנו ב- 150 ש"ח לכל היותר, זאת אומרת הפסד של 50 ש"ח לשנה ו-4 ש"ח לחודש...
חוץ מזה, בקרב הציבור הכללי נהוג להתחדש באייפון או בגלקסי אחת לשנה או שתיים (לפי הדגם התורן שיוצא לאור), בנוסף לזה שהוא משומש הרבה יותר ונשבר לכן הרבה יותר, לכן גם ניתן להרוויח על מכשיר פחות. אנו שלא מתחדשים כ"כ במכשירים נאלצים לשלם יותר על מכשיר, בדיוק כמו שהרווח של מוכר נעליים על זוג נעליים הוא באחוזים הרבה יותר מאשר של המכולת על הלחם, מהסיבה הפשוטה שאתה קונה נעליים אחת לשנה ולחם אחת ליום...
ועדיין, עם כל הנזקים שלנו, עדיף להיות חרדי מאשר חילוני מבחינה כספית... -
@שעי'ה
אפשר גם וגם. -
@לחיל-אומר אמר בטלפון כשר במחיר הוגן:
בתור אחד שיש לו ניסיון גדול בסלולרי הכשר, אפשר לומר שיש בעיה בשוק כיוון שמשום מה וועדת הרבנים לא דואגים להוציא מכשירים טובים כדוגמת היאנג שהוזכר או הסמסונג e3300, משום מה הפסיקו לייצר אותם והדבר שנגרם:
- זה לא מתפקידה של ועדת הרבנים לדאוג להוציא מכשירים.
- מאז הוצאה לאור של אינפלציית התומך הכשר, הפסיקה ועדת הרבנים להכשיר מכשירים לא כשרים, וכהיום מאשרים רק מכשירים עם גירסה כשרה מלאה שפותח במיוחד למטרה זו.
'כמה מאושר הייתי - לולא האינטרנט,
כמה מסכן אני - שיש לי אינטרנט'
