שאלה בנוגע למחירי ספקים
-
אני רק יכול להגיד שהדחיית הטענות שלי. זה בלי בסיס. זה נראה סתם סברות מהבטן.
למשל דיברת על מרכיב השרת וציינת שהם נותנים לנו שטח איחסון. כאילו זה החלק המעניין. אבל זה חלק הכי פחות מעניין וזה גם החלק הכי זול בדרך כלל בשרתים. אנחנו לא צריכים בכלל איחסון כדי לסנן צריך כח וכח עולה הכי הרבה כסף.
-
@magicode אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
אני רק יכול להגיד שהדחיית הטענות שלי. זה בלי בסיס. זה נראה סתם סברות מהבטן.
למשל דיברת על מרכיב השרת וציינת שהם נותנים לנו שטח איחסון. כאילו זה החלק המעניין. אבל זה חלק הכי פחות מעניין וזה גם החלק הכי זול בדרך כלל בשרתים. אנחנו לא צריכים בכלל איחסון כדי לסנן צריך כח וכח עולה הכי הרבה כסף.
אתה שוב ושוב מתייחס לעובדה שהם מספקים לכם שרת. כן זה עולה כסף לא אמרתי שלא, אבל בין כוח עיבוד לבין נפח איחסון אלו לא מחירים שבשמיים, מדובר בסך הכל בשרת, לא בתחזוקת מטוס פרטי שמסתכם בכ50 אלף לשנה זה שרת תו לא.
וגם בשרת שהם נותנים לכם את כוח העיבוד שלהם - הם לא רכשו שרת מיוחד בשבילכם (וגם לו כן, זה עדיין לא מצדיק את העלות), שרת מינימאלי של חברה שמכבדת את עצמה מכיל לפחות 4 מעבדי XEON וכל חברה שבאמת מכבדת את עצמה לא עובדת עם שרת אחד ובטח שלא עם שתיים שלוש, ככה שגם כוח העיבוד שהם נותנים לכם הוא מתוך שרתים שקיימים אצליהם - וגם נגיד והם רכשו שרת ייעודי לצורך כך. חברה מסחרית רוכשת במחירים הרבה יותר זולים מצרכן ביתי ולא אכנס למחירים הללו.
כן, מדובר גם באחזקה של השרתים - אבל זה כוח אדם שכבר קיים אצלהם והם לא שכרו אנשים מיוחדים שיעבדו על השרתים הללו במיוחד בנטפרי - אלו אותם העובדים שיש להם שפשוט הכניסו להם עוד משימות ליום עבודה.
השירותים שהם מספקים לכם שאחד מהם זה הקצאת IP קבוע זה גם לא דבר שמצדיק את העלויות שלהם.בטח ובטח שלא כש1GB של תעבורת נתונים לא עולה לספקיות יותר מ0.1 - 0.01 ש"ח [ואת זה אני יודע בוודאות] (מדובר על ספקיות סלולר עצמן - לא למפעילים צד ג' שהספקיות דורשות מהן יותר כסף וגם אז אלו לא מחירי ריצפה אבל גם לא מחירי עושק, כי הם משכירים להם כמות מסוימת במחיר מסוים) ככה שמדובר במחיר שנע בין 5 ש"ח לפחות מ1 ש"ח (תלוי בחבילה) ככה שגם חבילה של 50GB לא אמורה לעלות 50 שקל, בטח ובטח שהחברה משתמשת ברוב אותם המשאבים שכבר קיימים אצלה גם לציבור החילוני כגון כוח אדם שכבר הזכרתי.
אם תוסיף את עלויות השיחות והמסרונים שהציבור החילוני צורך (וגם הוא בדיחה בפני עצמה בעלויות לספקית - פרט לשיחות חו"ל שהן יותר יקרות ממספר גורמים שמשפיע) זה שווה ערך לעלויות ההחזקה של כל שירות כזה או אחר שהם נותנים לכם. ככה - שאין שום הצדקה לתת מחיר שנע בין 50 ל- 200% ללקוח שהדבר היחידי שהוא צורך זה דאטא בלבד מחבילות של הציבור החילוני במיוחד עם העובדה שהחברות הללו לא משלמות לכם פרוטה.
ובאם תשים לב, רוב המחירים שמוצעים הינם זהים בעלויות שלהם בלי קשר לחבילה בחברות השונות, המחירים אינם משתנים ואינם מוצדקים כלל וכלל.
"כֹּה אָמַר ה' אַל-יִתְהַלֵּל חָכָם בְּחָכְמָתוֹ, וְאַל-יִתְהַלֵּל הַגִּבּוֹר בִּגְבוּרָתוֹ אַל-יִתְהַלֵּל עָשִׁיר בְּעָשְׁרוֹ.
כִּי אִם-בְּזֹאת יִתְהַלֵּל הַמִּתְהַלֵּל הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אוֹתִי--כִּי אֲנִי ה עֹשֶׂה חֶסֶד מִשְׁפָּט וּצְדָקָה בָּאָרֶץ'". -
-
-
@magicode אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
שרת עם 4 מעבדי XEON
אני באמת לא מבין בזה אבל בחיפוש זה מה שמצאתי. אולי מדובר בשרת ביתי בכלל... ואולי בכלל זה משהו אחר לגמרי...
https://www-05.ibm.com/il/systems/x86servers/ex5/index1.html -
גם אני חיפשתי אחרי שכתבתי ויש כאלה דברים.
אבל לא מצאתי לינק עם מחיר.זה בכל מקרה נראה משהו זניח. למשל יש DELL R930 שתופס 4U ומיועד לאיחסון.
הוא כבר לא זמין לרכישה. וגם לא שווה לקנות אותו.
עדיף כבר לקנות 4 שרתים U1 עם שני מעבדים לכל אחד ביחד יש 8 מעבדים.
בכל מקרה זה משנה איזה XEON. לא כל אחד שהוא XEON הוא חזק. -
@magicode נראה לי הפתרון בדרך כלל זה לענות האם יש לך מה לעזור באופן אישי וא"כ אדרבה ואדרבה
-
אני יודע עם מי אני מדבר, ולא דיברתי גם ח"ו באופן מזלזל, אני יודע שהוא מי שפיתח ויזם את נטפרי, אבל אני הגעתי משני העולמות גם של התקשורת הסלולרית וגם של המחשבים.
אני יודע דבר או שניים גם משם. ולא אמרתי שהוא שולף ידיעות מהמותן, אני יודע שיש עלויות, אני לא חי בבועה שהכל ורוד ויפה אבל העלויות הללו הן זניחות כשזה מסתכם במוצר ללקוח. להחזיק שרת זה לא שקל או שניים, ולהחזיק כוח אדם זה גם לא שקל או שניים אבל בעלות הכוללת ללקוח אין שום הצדקה למחיריםהעניין הוא לא מספר המעבדים שיושבים על שרת יכול להיות שרת עם 2 מעבדים פיסיים שמספר הליבות הכולל שלו הוא 32, ויכול להיות שרת עם 4 מעבדים פיסיים שמספר הליבות הכולל שלו הוא 8, הנקודה היא שהיום מבחינה טכנולוגית כוח עיבוד בתחנת עבודה זה לא משהו בשמיים, ושרת שמכיל 96 ליבות מתחיל מלפחות 18 - 19 אלף דולר, ועדיין גם לו רכשו שרת כזה במיוחד עבורכם זה עדיין לא מצדיק את העלויות פר לקוח עם כל ההוצעות המקיפות
"כֹּה אָמַר ה' אַל-יִתְהַלֵּל חָכָם בְּחָכְמָתוֹ, וְאַל-יִתְהַלֵּל הַגִּבּוֹר בִּגְבוּרָתוֹ אַל-יִתְהַלֵּל עָשִׁיר בְּעָשְׁרוֹ.
כִּי אִם-בְּזֹאת יִתְהַלֵּל הַמִּתְהַלֵּל הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אוֹתִי--כִּי אֲנִי ה עֹשֶׂה חֶסֶד מִשְׁפָּט וּצְדָקָה בָּאָרֶץ'". -
@uria53 אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
אני יודע עם מי אני מדבר, ולא דיברתי גם ח"ו באופן מזלזל, אני יודע שהוא מי שפיתח ויזם את נטפרי, אבל אני הגעתי משני העולמות גם של התקשורת הסלולרית וגם של המחשבים.
אני יודע דבר או שניים גם משם. ולא אמרתי שהוא שולף ידיעות מהמותןלא אמרתי שזלזלת ואמרת שהוא שולף ידיעות מהמותן, אלא לקורא מהצד נראה שאתה מציג את @magicode כאילו שהוא לא יודע מה העלויות האמיתיות.
לכן באה ההבהרה שלי.
זה הכל. -
אני מסכים שהם לא יכולים לחשב את זה יותר מ 10 שקל למשתמש במצטבר של הרבה משתמשים.
למרות שלדעתי אפשר לחשב את זה פחות. אבל אני יבין אותם אם הם יחשבו את זה עד מחיר של 10 שקל.
אבל זה לא נחשב זניח. זה גם סכום. לא מניתי את זה כסיבה יחידה. -
**בהמשך למה שכותב פה @Uria53
.שמעתי שהכסף הגדול של חלק מספקיות סינון שונות של מכשירים... (ואצ"ל). זה לקבור את הלקוח אצלם לתקופה גדולה ולעשות את הכסף הגדול מהחבילה החודשית של הסים שעולה להם גרושים.
-
פוסט זה נמחק! -
@Uria53
בוקר טוב, אין ברצוני להכנס לפולמוס בנושא, אולי גם משום שאני נוגע. ראיתי שהדיון הוא על טכנולוגי' האם ניתן להשיג יותר זול וכו', יש עלות נוספת שהיא גם חלק מהתחשיב וזה עלות של שירות לקוחות וד"ל -
@uria53
אני מגיע ג"כ מ2 התחומים שציינת,
ראשית ממוצע אחוזי השימוש במנויי נטסטיק גבוהים בהרבה, אני לא אומר את זה מהשערה אני ראיתי סטיסטיקות נתונים,
לגבי השרתים, אתה מחליט שהם לא רכשו שרתים בשביל זה,
מה שכלל לא נכון, הספקים (או לפחות חלקם) רכשו שרתים בכסף רב ואף מוסיפים על זה מפעם לפעם, אתה עושה כביכול זוהי עלות זניחה, אך ממש לא, מדובר בשרתים שהברזלים עולים כסף התחזוקה והאחסון,
בנוסף יש את מרכיב שירות הלקוחות שמה לעשות סלולר מזמין הרבה פחות תקלות, וגם תקלות שאפשר להתמודד איתם, לעומת משתמשי נטפרי שמשתמשים ברובם במכשירי נטסטיק שמצריכים הרבה יותר תמיכה שכמובן מתפרשת לכסף,סיכומו של דבר כתבת המון מלל, עם הרבה נתונים חלקם נכונים וחלקם לא,
תכלס חוץ ממלל לא הבאת כלום, אין לך שום הצעה, (לפתוח חברת סלולר ללא מטרת רווח זה לא רלוונטי, זה לא אפשרי, אני מציע שקודם תדאג שאושר עד, יש, והמכולת ליד הבית שלך יעבדו כמלכ"ר זה יהיה משמעותי לך יותר מה5 שח פער בחבילת הסלולר). -
-
@סים-כשר אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
יש עלות נוספת שהיא גם חלק מהתחשיב וזה עלות של שירות לקוחות וד"ל
אבל את זה יש גם לחברות בעצמם ובכל אופן הם משווקות בהרבה יותר זול
-
@957 אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
בנוסף יש את מרכיב שירות הלקוחות שמה לעשות סלולר מזמין הרבה פחות תקלות, וגם תקלות שאפשר להתמודד איתם, לעומת משתמשי נטפרי שמשתמשים ברובם במכשירי נטסטיק שמצריכים הרבה יותר תמיכה שכמובן מתפרשת לכסף, -
@957 אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
@uria53
אני מגיע ג"כ מ2 התחומים שציינת,
ראשית ממוצע אחוזי השימוש במנויי נטסטיק גבוהים בהרבה, אני לא אומר את זה מהשערה אני ראיתי סטיסטיקות נתונים,לחילונים פשוט יש Wi-Fi
לגבי השרתים, אתה מחליט שהם לא רכשו שרתים בשביל זה,
מה שכלל לא נכון, הספקים (או לפחות חלקם) רכשו שרתים בכסף רב ואף מוסיפים על זה מפעם לפעם, אתה עושה כביכול זוהי עלות זניחה, אך ממש לא, מדובר בשרתים שהברזלים עולים כסף התחזוקה והאחסון,נשמע הגיוני בפרט בנושא כוח אדם שאין כזה דבר ''שס''ה הוסיפו לו עוד משימה לרשימה'', אלא חייבים להוסיף עוד כוח אדם
בנוסף יש את מרכיב שירות הלקוחות שמה לעשות סלולר מזמין הרבה פחות תקלות, וגם תקלות שאפשר להתמודד איתם, לעומת משתמשי נטפרי שמשתמשים ברובם במכשירי נטסטיק שמצריכים הרבה יותר תמיכה שכמובן מתפרשת לכסף,
בלי שום ידע בתחום, אבל נשמע לי דווקא הפוך - אני לדוגמה מעולם לא פניתי לחברה בגלל נטסטיק, משא''כ לגבי הפלאפון שלי
סיכומו של דבר כתבת המון מלל, עם הרבה נתונים חלקם נכונים וחלקם לא,
תכלס חוץ ממלל לא הבאת כלום, אין לך שום הצעה,אם זה מעשי או לא אין לי מושג, אבל דווקא כן הייתה כאן הצעה - שנטפרי יעבדו עם סים רגיל
(לפתוח חברת סלולר ללא מטרת רווח זה לא רלוונטי, זה לא אפשרי,
לדעתי הוא התכוון שטפרי או אחר יקנה כמות ענקית של סימים ולא להקים חברה...(כמו X2One לא?!)
אני מציע שקודם תדאג שאושר עד, יש, והמכולת ליד הבית שלך יעבדו כמלכ"ר זה יהיה משמעותי לך יותר מה5 שח פער בחבילת הסלולר).
הצבעה
-
@100 אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
אם זה מעשי או לא אין לי מושג, אבל דווקא כן הייתה כאן הצעה - שנטפרי יעבדו עם סים רגיל
לא מספיק התמיכה והכאב ראש שהם נותנים בנושאי הסינון, אתה רוצה שהם גם יטפלו בתמיכה ותקלות בסים ?!?!
אגב גם לסים, צריך ספק, ונטפרי היא לא ספק אלא חברת סינון.
בנוסף, למה שהם יקנו בהרבה כסף סימים ואתה תשלם מחיר מאד זול ? אתה רוצה שהם יספגו את עלות הסים ?! -
@aiib אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
@סים-כשר אמר בשאלה בנוגע למחירי ספקים:
יש עלות נוספת שהיא גם חלק מהתחשיב וזה עלות של שירות לקוחות וד"ל
אבל את זה יש גם לחברות בעצמם ובכל אופן הם משווקות בהרבה יותר זול
התשובה לכף מתחלקת לשנים.
