@shraga אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

וישנם הרבה בתים שיש בהם ילדים [גם 14-18 נקראים היום ילדים] שבהרבה מקרים מבינים הרבה יותר מההורים שלהם במחשבים ולא אכנס לפרטי פרטים. ככה שגם בית שיש בו WIFREE הוא לא מוגן ב100%.

בהחלט, מסכים. אבל באותה מידה לא יעזור שבאותו בית יהיה את שבב החומרה המדובר.

אם במחשב מותקן שבב חומרה שמונע חיבור לאינטרנט פרוץ - הדרך היחידה להתחבר לאינטרנט פרוץ תהייה על ידי רכישת מחשב חדש / מכשיר פרוץ, ולילד קטן אין בדיוק את הכסף לכך.

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

לא מדובר על רעיון גאוני, מדובר על פיתוח שבב חומרה - בין אם מדובר בכרטיס רשת [שיעשה שיפתח את חיבור האינטרנט לנטפרי בלבד (ישנם היום כרטיסי רשת וראוטרים שכוללים VPN) לבין אם זה אפילו שבב שמותקן בלוח אם.

גם אם יש כזה כרטיס רשת, שמתאים לכל חומרה ולא ידוע לי שיש כזה דבר, הרעיון עצמו לא ישים מאלף ואחת סיבות. ובנוסף לא יפתור שום בעיה שתצדיק כזה פיתוח.

למיטב ידיעתי רכיב חומרה יכול לפתור הרבה בעיות שרכיב תוכנה לא יכול...
כל כרטיסי הרשת למחשב נייח משתמשים באותו חיבור של PCI-E וגם במחשבים ניידים יש חיבור כזה - אומנם בתצורה שונה (היום ישנם מחשבים שיש בהם שני חיבורים כאלו, אחד שמשמש לכרטיס רשת אל-חוטית, והשני לכונן קשיח).

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

אולי במקום לנסות ולתקוף תנסה רק לרגע לפתוח את הראש ולצאת מהקובייה במקום להישאר בתוכה?

מתנצל אם היה נימה של תוקפנות בדבריי, אבל אני שונא רעיונות לא ישימים. דיבורים בעלמא, שאין בהם ממש וגם לא יכול לצאת ולא ייצא מהם כלום.

נטפרי בעבר גם היה רעיון תיאורטי ותו לא שאני די בטוח שחשבו שהוא לא היה אפשרי בכלל - אבל הוא נוצר רק בזכות אנשים יצירתיים שאינם שמשאירים את הראש שלהם פתוח ולא חושבים בתוך הקובייה.

סתם לתזכורת באגב כזאת - לא באתי בדרישות לנטפרי. זה פורום של הצעות והצעתי רעיון הוא לא בהכרח רק תיאורטי כי במחינה טכנולוגית היום הוא ישים זה ולא תיאוריה.

@yzahn אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

הWIFREE אינו מספק הגנה מושלמת מאחר וזה רק רכיב תוכנה, והשם ירחם ישנם לא מעט אפשרויות שדרכן אפשר "לפרוץ" את זה.

אני מסכים איתך בהחלט.

הפיתרון ה"אולטימטיבי" (שגם הוא יהיה מועד לפורענויות אך לא באותה המידה) הוא - רכיב חומרה.

לדעתי הפתרון ה"אולטימטיבי" בבית עם ילדים [או מבוגרים] הוא לעקור את כרטיס ה-wifi ולהשתמש רק באינטרנט קווי או סלולארי. שם יש הרבה יותר שליטה.

גם אם משתמשים ביישום כמו ניהול הורים וכד' הילדים שיש היום הם יותר חשופים לדברים הללו, והרבה יותר חכמים מההורים שלהם בנושאים הללו.
אני בא מרקע חילוני, ואני יודע בוודאות שבציבור החילוני הגנת הורים זה לא משהו ישים מול ילדים בני 13-18, ואומנם ב"ה הציבור החרדי אינו כמו הציבור החילוני - אך הילדים היום גם בציבור החרדי חשופים להרבה יותר מידע ויותר אינפורמציה.

ונכון שאם מחנכים את הילד כמו שצריך ומחדירים בו יראת שמיים ולא רק פעולות רובוטיות של להתפלל וללמוד הוא לא יתקרב לזה.
אבל ישנם פתרונות טכנולוגיים שהיום קיימים שאפשר למנוע דברים כאלה.

@מושט

אני לא מצאתי אותו לכן פתחתי את זה.
ניצול של נפח הגלישה לא מושפע ממסרונים ו/או שיחות קוליות, ככה שלקוח נטפרי לא בהכרח ינצל פחות את חבילת הגלישה שלו מלקוח חילוני או להפך.

הסיבה למה שקרה בX2One ממש לא קשורה לכך שלאנשים היתה רק חבילת גלישה בלי שיחות ומסרונים.
מה שגרם לכך הוא חוסר התחשבות של אנשים שבמקום לשלם מחיר לספקית ותשתית קווית, בחרו לשלם רק 50 ש"ח ולנצל את העובדה שX2One לא הגבילו את השימוש בנפח התעבורה של הלקוחות שלהם.

ככה שמדובר באנשים שצריכים לעשות בדיקה מעמיקה אם הם עברו על גזל, כי לו חברת X2One היו יודעים שאנשים כאלו חיברו את הקו שלהם לשימושים שהם עשו, לכתחילה לא היו מסכימים לחבר אותם.

בנוסף לכך, בכל חברה סלולרית היום יש הגבלה על נפח ניצול חבילת הגלישה. ככה שאף לקוח שם לא יכול לעשות מה שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה כמו שקרה ב-X2One. ויש להם מערכות ששמות לב אם לקוח ביצע שימוש שמוגדר כלא הוגן, ככה שאם הוא מבצע שימוש בלתי הוגן המערכת לא רק חוסמת את הקו שלו, היא מונעת ממנו להצטרף עם קו אחר בעתיד - מה שלא היה ב- X2One. ואם הם היו טיפה משקיעים במערכות בינה הם היו מונעים מהלקוחות הללו שעשו את מה שעשו.

ככה שאין שום קשר אם יש לך שיחות והודעות או אין לך שיחות והודעות, הדבר היחידי שמשפיע פה, הוא אם אתה אדם הגון, או לא - אם לא, בשום חברה שמתנהלת באופן נכון, לא ירצו אותך ולא יתנו לך להתחבר.

@yzahn

מה שכתוב פה, הוא בקיצור שהספקית תפעיל שרת וירטואלי שישמש כנקודת גישה עבור הסינון, לא שהשרתים של נטפרי מאוחסנים אצלהן ובטח ובטח שלא שהסינון עצמו מתבצע באמצעותן.
בנוסף כלך, עלות ההחזקה של שרת וירטואלי היא מאוד זניחה וממש לא מצדיקה את המחירים המופקעים הללו. גם עלות החזקה של שרת [לא וירטואלי] עדיין לא מצדיקים את הפקעת המחירים שנע בכ 50 ל 200 אחוזים.

ומיותר לציין שהם לא מחזיקים שרת במיוחד עבור נטפרי, הם פשוט משתמשים בנפח איחסון זמין שיש להם בשרתים קיימים, אני אדם שעוסק בתחום של המחשבים והרשתות, ובעבר גם עבדתי מאחורי הקלעים בחברת סלולר, ככה שאני יודע דבר אחד או שניים, ועם כל מה שצוין פה ובפורום בכלל, אין שום הצדקה להפקעת המחירים הזאת.

@אלי-TZA

בכל הסיפור הזה לא חסרים אשמים, אני לא נציג של X2One ואין לי גם כוונה להיות סנגור של אף אחד מהצדדים פה.
מי שעשה שימוש שהוא לא הוגן, יודע בוודאות שהוא ביצע שימוש שהוא לא הוגן, לא דיברתי על אדם שביצע פעם אחת שימוש מוגבר בחבילת הDATA שלו, אלא על אנשים שביצעו שימוש שהוא לא הוגן (כלומר לא שימוש אישי / פרטי) ומי שעשה שימוש כזה יודע ב99.99% שהוא עושה את זה [אלא אם הוא ממש בעל חוסר מודעות עצמית].

אני לא מבין מדוע ביצעת גיבוי לענן עם דברים פרטיים ואישיים - ענן וירטואלי חשוף להרבה ו/או מועד לפירצות אבטחה, טיפ אישי - עדיף לך לקנות כונן חיצוני בשביל דברים כאלו זה חוסך לך הרבה כסף [תשלום חודשי לענן] אם אתה רוצה מידע או עזרה בנושא או תצטרך עזרה בנושא אני מוכן לעזור לך [מן הסתם שבלי תשלום].

לגבי התנהלות החברה - אני לא רוצה להיכנס בכלל למה שהחברה ביצעה ללקוחות שלה, אבל בלשון המעטה - היא לא היתה בסדר.

בנוסף לכך, כל חברה מגדירה לעצמה את ההגדרה של "שימוש בלתי הוגן" וזאת מאחר ואין שום חוק ציוני שמגן על כך בחוקה הציונית, למיטב זיכרוני החברות מציינות זאת [בעבר לא עשו זאת עד שמשרד התקשורת הורה להן לעשות זאת במפורש ומאז הן מציינות זאת בהסכמי ההתקשרות ובחוזה ההתקשרות שלהן עם משרד התקשורת - כל זה נכון לחברות סלולריות, אבל אני לא חושב שX2One נחשבת לחברה סלולרית ויכול להיות שיא לא מחויבת בכך]

מה שמדובר על גזל, אלו לקוחות שמבצעים שימוש שהוא לא אישי ופרטי, לפי איך שתיארת את המקרה שלך, זה קרה באותו החודש שבו כל לקוחות החברה הועברו מה"חבילה" שהיתה להם לחבילה החדשה שהחברה התחילה לשווק. אני ממש ממש מתקשה להאמין שרק בגללך החברה עשתה את מה שהיא עשתה, אני די בטוח שזה הגיע לרף מסוים שהם ראו שיש מספר X של אנשים שמשתמשים בשירות שלהם באופן מסיבי. ולכן עשו את מה שהם עשו - שוב פעם, אני לא נכנס לשום צד, אבל אם היו מספר לקוחות בודדים שרק פעם ב... היו מגיעים ל300-500GB אני לא מאמין שהם היו עושים את מה שהם עשו.

@magicode
ההחזקה של השרתים עליו - לספק יש שרתים קיימים, הם נותנים לכם חלק מנפח האיחסון שלהם שאין להם בו שימוש, הם לא קנו שרת חדש בשביל זה, הדבר היחידי שאולי עשו, קנו עוד הארד דיסק לשרת [ובתקווה שרכשו כמה לצורך גיבוי] - ככה שהעלות הינה זניחה מאוד - אז נוציא את זה מהמשוואה.

אני מסרב לקבל שמשתמשי נטפרי משתמשים יותר בתעבורת הדאטא שלהם מאשר משתמשים חילונים - הייתי שמח לראות דוחות מאותן ספקיות שטוענות זאת [דבר שאני יודע שהן לא ייתנו]. גם באם הדבר נכון, הממוצע שהם מבצעים אינו משקף את השימוש במגזר החילוני של אותן ספקיות. משמע שאם 5 אלף לקוחות של נטפרי משתמשים בממוצע של 25GB כאשר לקוח חילוני משתמש בממוצע ב10GB, צריך להכפיל 25 ב5 אלף ואת ה10 במספר הלקוחות ללא נטפרי שיש לאותה החברה, ובפועל ייצא שהמשתמשים של נטפרי הם צורכים פחות דאטא מלקוחות חילוניים [מאחר ויש להם יותר מכ100 אלף לקוחות (סך דרישות משרד התקשורת) ואחוז הלקוחות של נטפרי הוא זניח לאומת סך הלקוחות של הספקיות, אבל הנתח כספי הכי גבוה שהם מקבלים הוא דווקא מהמשתמשים של נטפרי, כי הם לא צורכים מסרונים ושיחות מעבר לדאטא להבדיל ממי שאין לו נטפרי[דבר שעולה לספקיות כסף]

הדבר השלישי שאמרת זה הדבר היחידי שמשפיע פה - אין תחרות בעניין והחברות מיישרות קו מחירים ביניהן וזה הדבר היחידי שגורם לעושק מחירים בציבור החרדי / דתי - בדיוק כמו מחירי טלפונים כשרים שעולים בין 50-200% יותר ממכשיר לא כשר והסיבה היחידה לכך היא משום שהסירו ממנו מספר אפליקציות [לא מכשיר סמארטפון].

והדבר היחידי שמעניין את ספקיות הסלולר זה, כסף. לצערינו רוב העולם מתנהל סביבו וכולם מחפשים רק איך להרוויח עוד ועוד ממנו אפילו שיש יותר ממה שצריך, ככה שזה המניע היחידי שגורם לשעושק בציבור יראי השם - כי אין מי שיתחרה ויעשה זאת ללא כוונות רווח.

אם היתה קמה ספקית סלולר עם המתכונת של נטפרי [ללא כוונות רווח], אף אחד לא היה משלם יותר מ30 שקל גם לחבילה של 100GB (ואולי אפילו הרבה פחות מ30 ש"ח).

אולי ישנה דרך לעקוף את זה על ידי חיבור דרך VPN שמחייב התקנת WIFREE?
ישנם אנשים שניסיתי לשכנע לעבור לסינון של נטפרי ויצר הרע מכרסם בהם עקב המחירים הללו.

בנוסף, יש נתח שוק של חזבת"ים (חוזרים בתשובה) שלא יכולים (רוצים) לעבור לסינון של נטפרי מאחר ויש חסימות עבור דברים שהם עדיין 'זקוקים' להם, (בעיקר ספורט ר"ח)

@מושט

בשביל להרים את הכפפה צריך 3 משאבים:

1. כסף נזיל.
2. זמן.
3. זמן.

ניסיתי כבר בעבר לשנרר זמן - אף אחד לא היה מוכן לתרום לי.

לצערי הרב אין לי זמן להתעסק עם זה.

מעבר לכך, להיות משווק צד ג' זה לא הפיתרון, הפיתרון זה להקים ספקית סלולר וירטואלית תחת המותג של נטפרי - כלומר ללא כוונת רווחים, אך לצערי הדבר תלוש מהמציאות ולא ישים.

ב"ה,

אני יודע שהדברים ידועים וברורים לכל וגם באופן די מצער.
הWIFREE אינו מספק הגנה מושלמת מאחר וזה רק רכיב תוכנה, והשם ירחם ישנם לא מעט אפשרויות שדרכן אפשר "לפרוץ" את זה.
הפיתרון ה"אולטימטיבי" (שגם הוא יהיה מועד לפורענויות אך לא באותה המידה) הוא - רכיב חומרה.
אני יודע שרכיב חומרה דורש הרבה מאוד (מאוד מאוד) משאבים אבל אולי יהיה ניתן לבצע התרמה המונית בשביל זה?
הפיתרון סינון שלכם עולה בכמה מידות מכל פתרון סינון אחר שקיים כיום (בין בארץ ובחו"ל) והחלק המצער הוא שהוא מועד להרבה פורענויות גם עם WIFREE.

שלום רב,

למיטב הבנתי, עמותת נטפרי פועלת כסוג של חיבור פרוקסי שמנתב את תעבורת האינטרנט שלנו וכך מבצעת את הסינון.
לפי קריאה של תגובות מסוימות של @magicode הצלחתי פחות או יותר להבין כי לספקיות האינטרנט אין שום קשר לסינון שמתבצע אצל נטפרי, והחלק היחידי שיש להן בכל הנושא הוא לספק את תעבורת הנתונים מנקודה א' לנקודה ב' ברחבי האינטרנט רק שבמקום להגיע מנקודה א' לנקודה ב' באופן ישיר, התעבורה קודם כל עוברת בנקודת ביקורת [השרת/ים] של נטפרי.

ככה שהשאלה שלי היא מאוד מאוד פשוטה - למה נטפרי לא נוקטת בשום פעולה נגד החברות הסלולריות שעושקות את הציבור החרדי / דתי שרוצה שהאינטרנט שלו באמת יהיה מסונן?
מדוע חבילה של 8GB עולה כמעט פי 2 [או זהה (תלוי מי הספקית סלולרית)] ממחיר של חבילת 100GB בלי סינון? אני יודע שהשאלות הללו צריכות להיות מופנות לחברות סלולריות ולא לנטפרי אבל למה נטפרי לא מנסה לנקוט בעמדה מסוימת כאן?
כמו שאין הסבר הגיוני שאשלם מחיר מלא של חבילה סלולרית עבור הקו הכשר שיש לי [כלומר לשלם את אותו המחיר שלקוח חילוני משלם כשהוא מקבל יותר שירותים כשלאומתו לקוח עם קו כשר צורך רק שיחות והחברות סלולריות באמת הורידו את המחירים של חבילות לקוים כשרים שפעם היו זהות לאותם המחירים של החבילות הרגילות], מדוע לקוחות נטפרי צריכים לשלם מחיר מופקע עבור חבילות גלישה סלולריות? ויותר מכך, למה לא נראה שמישהו עושה משהו בנידון?

@shraga אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53
זרקת לאויר רעיון תיאורטי בלי שום דרך ביצוע או כיוון כלשהו.
החלטת שרכיב חומרה כלשהו יעזור כאן, מי שלא מתמצא בתחום עלול לחשוב שאתה מציע רעיון גאוני כלשהו, על איזה רכיב חומרה אתה בכלל מדבר?

ובהערת אגב, מי שwifree לא מספיק לו צריך לאסור את עצמו מאחורי סורג ובריח שלא יעשה שטויות, שום פתרון אחר לא יתאים לו.

@shraga אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53
זרקת לאויר רעיון תיאורטי בלי שום דרך ביצוע או כיוון כלשהו.
החלטת שרכיב חומרה כלשהו יעזור כאן, מי שלא מתמצא בתחום עלול לחשוב שאתה מציע רעיון גאוני כלשהו, על איזה רכיב חומרה אתה בכלל מדבר?

ובהערת אגב, מי שwifree לא מספיק לו צריך לאסור את עצמו מאחורי סורג ובריח שלא יעשה שטויות, שום פתרון אחר לא יתאים לו.

אני לא מסכים איתך בכלל - והייתי מציין מדוע ומוכיח לך אחרת כאן באם זה לא היה פורום ציבורי אלא פרטי.
וישנם הרבה בתים שיש בהם ילדים [גם 14-18 נקראים היום ילדים] שבהרבה מקרים מבינים הרבה יותר מההורים שלהם במחשבים ולא אכנס לפרטי פרטים. ככה שגם בית שיש בו WIFREE הוא לא מוגן ב100%.
אולי במקום לנסות ולתקוף תנסה רק לרגע לפתוח את הראש ולצאת מהקובייה במקום להישאר בתוכה?

האם דיברתי על כך שזה פיתרון לאדם פרטי? ממליץ לך לבדוק לכמה בדיוק בתי אב יש פה נטפרי ובתוכם יש ילדים?

לא מדובר על רעיון גאוני, מדובר על פיתוח שבב חומרה - בין אם מדובר בכרטיס רשת [שיעשה שיפתח את חיבור האינטרנט לנטפרי בלבד (ישנם היום כרטיסי רשת וראוטרים שכוללים VPN) לבין אם זה אפילו שבב שמותקן בלוח אם.
לא מדובר פה על המצאה גאונית, ובטח שלא על פטנט.

@מטעמים אמר באינטרנט איטי:

שלום.

אני מחובר כשנה לתשתית של בזק עם ספק RL , הכל היה בסדר עד אתמול בלילה.
לוקח לכל דף 5 דקות להיטען!

ניסיתי לדבר עם בזק אבל הם טענו [בצדק] כי מבחינתם הכל תקין, הבדיקת מהירות מראה נתונים כדלהלן:

אה מה, שהדף הזה של בדיקת מהירות לקח לו 6 דקות להיטען?!
מה יכולה להיות הסיבה לאיטיות??

הטעינה האיטית של הדף מתרחשת באתר אחד ספציפי או במספר אתרים?
לפי בדיקת המהירות שלך לא צריכה להיות בעיה, גם אם אתה מחובר בבאנדל או לאו.
אם מדובר באתר ספציפי יכול להיות שיש עומסים על השרת שהאתר עצמו מאוחסן בתוכו.

כבר קרה לי פעם אחת בעבר שהזעיקו אותי בעבודה כי ה"גימייל" לא עלה [היתה קריסה בשרתים של גוגל (כן זה גם קורה להם לפעמים)] ודרשו שאתקן את זה...
ככה שאם אתה נכנס לגוגל והוא עולה בתוך כשניה וכן האתר של נטפרי וכל אתר אחר חוץ מאותו האתר - תנסה להיכנס לשם בזמן אחר [תחכה שעה - שעתיים ואם עדיין לא עובד תנסה למחרת].

לפעמים הבעיות של איטיות בגלישה לא קשורות לספקיות ולתשתית אלא לשרתים שבהם מאוחסנים האתרים עצמם.

אשמח שיגידו במפורש למה הרעיון של רכיב חומרה הוא לא רעיון, זה טוב ויפה לומר "לא" אבל אם למדתי במשהו בחיים זה לנסות ולראות את שני הצדדים ולא לצדד בצד אחד. בדיוק כמו אנשים שלא יודעים ללמוד גמרא ואומרים "אני לא מסכים עם רבא" [כאילו ויש צד בעולם שמישהו מאיתנו יוכל לחלוק על רבא], אם לא מסכימים עם משהו זה משום שאו שיש נגיעות בעניין או שאנחנו לא מסכלים עד שני צידי המטבע.

הייתרונות של רכיב חומרה מובנה במחשב הרבה יותר גבוהות מחיבור ראוטר באמצעות VPN או נטסטיק שמבוסס נטפרי כמו שהוצע בעבר.

@סופר
להרוויח במה? אם אתה רוצה בממון? אז אתה עוד עסקן שמטרתו להרווח את כיסו על חשבון הציבור.
אם אתה רוצה ביראת שמיים? למנוע גישה של מחשב לאינטרנט פרוץ ללא תלות במערכת הפעלה שמותקנת עליה WIFREE נראה שיש בכך רווח מאוד יפה.

אני שוב ושוב נחבט בעצמי וגולל לראש הדף בשביל לבדוק האם פתחתי את הפוסט באשקול המתאים ושוב ושוב רואה שכותרת האשקול כאן היא "דיונים בנושא רעיונות וחידושים בנטפרי" ולא "הצעות יישימיות עבור נטפרי" ככה שאני לא מבין מדוע אנשים באים עם הגישה "רעיונות באוויר" "רעיונות לא ישומיים" - כל רעיון שמתחיל הוא מתחיל מרעיון ש"נזרק" לאוויר ולאט לאט "רוקם" עור וגידים. ככה שאם אין ברצונכם לשפר את נטפרי אל תבקשו רעיונות כי אז כל דבר שנזרק לאוויר הוא "לא" ישים או רלוונטי.

כמו ש@yzahn כתב גם אם רעיון אחד נמצא מופרך הוא יכול להוליד רעיון יותר רלוונטי.

לכתוב שהרעיון הוא "לא" ישמים זה לא נכון מבחינה טכנולוגית, לומר שהרעיון הוא "לא" רלוונטי זה שנוי במחלוקת משום שאני בטוח שהרבה הורים היו רוצים להיות בטוחים שהמחשב שנמצא אצלהם בבית לא יכול לשמש לירידה רוחנית אצל הילדים שלהם אפילו שמותקן עליו כל פתרון טכנולוגי ברמת התוכנה המחשב אינו מוגן.

ומאידך אפשר פשוט אולי לומר שלנטפרי אין כוונה להרחב לתחום של החומרה ובזה לסגור את העניין, במקום לבוא ולצעוק כל מיני דברים שאינם נכונים / מדוייקים.

@מעמד

אני יודע עם מי אני מדבר, ולא דיברתי גם ח"ו באופן מזלזל, אני יודע שהוא מי שפיתח ויזם את נטפרי, אבל אני הגעתי משני העולמות גם של התקשורת הסלולרית וגם של המחשבים.
אני יודע דבר או שניים גם משם. ולא אמרתי שהוא שולף ידיעות מהמותן, אני יודע שיש עלויות, אני לא חי בבועה שהכל ורוד ויפה אבל העלויות הללו הן זניחות כשזה מסתכם במוצר ללקוח. להחזיק שרת זה לא שקל או שניים, ולהחזיק כוח אדם זה גם לא שקל או שניים אבל בעלות הכוללת ללקוח אין שום הצדקה למחירים

@magicode

העניין הוא לא מספר המעבדים שיושבים על שרת יכול להיות שרת עם 2 מעבדים פיסיים שמספר הליבות הכולל שלו הוא 32, ויכול להיות שרת עם 4 מעבדים פיסיים שמספר הליבות הכולל שלו הוא 8, הנקודה היא שהיום מבחינה טכנולוגית כוח עיבוד בתחנת עבודה זה לא משהו בשמיים, ושרת שמכיל 96 ליבות מתחיל מלפחות 18 - 19 אלף דולר, ועדיין גם לו רכשו שרת כזה במיוחד עבורכם זה עדיין לא מצדיק את העלויות פר לקוח עם כל ההוצעות המקיפות

@סופר

בשביל זה אצטרך לכתוב לך על כל דרך אפשרית שאפשר לעקוף את הWIFREE - ואני ממש אבל ממש לא הולך לעשות זאת. אעדיף שיסגרו את האשכול מלפרט כיצד ניתן לעקוף את החסימה של WIFREE

@סופר אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 מה ירוויחו מזה = מה התועלת בזה יותר מהמצב הקיים, מה לא טוב ב WIFREE.

פירטתי רק שני דברים, לבקשת @יעקב-ישראל הורדתי אותם, ואלו היו 2 מתוך רבים. אני מאמין שלמי שיש ידע בסיסי ביותר במחשבים [לא כיבוי והדלקה] יכול כבר לחשוב על דרכים כאלו ואחרות.
שוב פעם - WIFREE זה רכיב תוכנה ולא חומרה משמע שהחסימה היא רק בפאן של התוכנה ולא של החומרה.

ושוב אני מזכיר, זה לא פתרון לאדם פרטי אלא פתרון שמהווה למשפחה. ואם נרצה או לא נרצה, ילדים הם יותר מהירי מחשבה ממבוגרים ויכולת התפיסה שלהם הרבה יותר גבוהה, ככה שאפילו אם יש אבא שמבין במחשבים ומגדר את המחשב שלו בבית מצד התוכנה, זה יהיה כמו לטרוח ולבנות אחוזה מחול על גבי שפת הים, כי רכיב תוכנה אינו אמין כמו רכיב חומרה.

@סופר

בשביל זה אצטרך לכתוב לך על כל דרך אפשרית שאפשר לעקוף את הWIFREE - ואני ממש אבל ממש לא הולך לעשות זאת. אעדיף שיסגרו את האשכול מלפרט כיצד ניתן לעקוף את החסימה של WIFREE

@סופר אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 מה ירוויחו מזה = מה התועלת בזה יותר מהמצב הקיים, מה לא טוב ב WIFREE.

פירטתי רק שני דברים, לבקשת @יעקב-ישראל הורדתי אותם, ואלו היו 2 מתוך רבים. אני מאמין שלמי שיש ידע בסיסי ביותר במחשבים [לא כיבוי והדלקה] יכול כבר לחשוב על דרכים כאלו ואחרות.
שוב פעם - WIFREE זה רכיב תוכנה ולא חומרה משמע שהחסימה היא רק בפאן של התוכנה ולא של החומרה.

ושוב אני מזכיר, זה לא פתרון לאדם פרטי אלא פתרון שמהווה למשפחה. ואם נרצה או לא נרצה, ילדים הם יותר מהירי מחשבה ממבוגרים ויכולת התפיסה שלהם הרבה יותר גבוהה, ככה שאפילו אם יש אבא שמבין במחשבים ומגדר את המחשב שלו בבית מצד התוכנה, זה יהיה כמו לטרוח ולבנות אחוזה מחול על גבי שפת הים, כי רכיב תוכנה אינו אמין כמו רכיב חומרה.

אשמח שיגידו במפורש למה הרעיון של רכיב חומרה הוא לא רעיון, זה טוב ויפה לומר "לא" אבל אם למדתי במשהו בחיים זה לנסות ולראות את שני הצדדים ולא לצדד בצד אחד. בדיוק כמו אנשים שלא יודעים ללמוד גמרא ואומרים "אני לא מסכים עם רבא" [כאילו ויש צד בעולם שמישהו מאיתנו יוכל לחלוק על רבא], אם לא מסכימים עם משהו זה משום שאו שיש נגיעות בעניין או שאנחנו לא מסכלים עד שני צידי המטבע.

הייתרונות של רכיב חומרה מובנה במחשב הרבה יותר גבוהות מחיבור ראוטר באמצעות VPN או נטסטיק שמבוסס נטפרי כמו שהוצע בעבר.

@סופר
להרוויח במה? אם אתה רוצה בממון? אז אתה עוד עסקן שמטרתו להרווח את כיסו על חשבון הציבור.
אם אתה רוצה ביראת שמיים? למנוע גישה של מחשב לאינטרנט פרוץ ללא תלות במערכת הפעלה שמותקנת עליה WIFREE נראה שיש בכך רווח מאוד יפה.

אני שוב ושוב נחבט בעצמי וגולל לראש הדף בשביל לבדוק האם פתחתי את הפוסט באשקול המתאים ושוב ושוב רואה שכותרת האשקול כאן היא "דיונים בנושא רעיונות וחידושים בנטפרי" ולא "הצעות יישימיות עבור נטפרי" ככה שאני לא מבין מדוע אנשים באים עם הגישה "רעיונות באוויר" "רעיונות לא ישומיים" - כל רעיון שמתחיל הוא מתחיל מרעיון ש"נזרק" לאוויר ולאט לאט "רוקם" עור וגידים. ככה שאם אין ברצונכם לשפר את נטפרי אל תבקשו רעיונות כי אז כל דבר שנזרק לאוויר הוא "לא" ישים או רלוונטי.

כמו ש@yzahn כתב גם אם רעיון אחד נמצא מופרך הוא יכול להוליד רעיון יותר רלוונטי.

לכתוב שהרעיון הוא "לא" ישמים זה לא נכון מבחינה טכנולוגית, לומר שהרעיון הוא "לא" רלוונטי זה שנוי במחלוקת משום שאני בטוח שהרבה הורים היו רוצים להיות בטוחים שהמחשב שנמצא אצלהם בבית לא יכול לשמש לירידה רוחנית אצל הילדים שלהם אפילו שמותקן עליו כל פתרון טכנולוגי ברמת התוכנה המחשב אינו מוגן.

ומאידך אפשר פשוט אולי לומר שלנטפרי אין כוונה להרחב לתחום של החומרה ובזה לסגור את העניין, במקום לבוא ולצעוק כל מיני דברים שאינם נכונים / מדוייקים.

@shraga אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

וישנם הרבה בתים שיש בהם ילדים [גם 14-18 נקראים היום ילדים] שבהרבה מקרים מבינים הרבה יותר מההורים שלהם במחשבים ולא אכנס לפרטי פרטים. ככה שגם בית שיש בו WIFREE הוא לא מוגן ב100%.

בהחלט, מסכים. אבל באותה מידה לא יעזור שבאותו בית יהיה את שבב החומרה המדובר.

אם במחשב מותקן שבב חומרה שמונע חיבור לאינטרנט פרוץ - הדרך היחידה להתחבר לאינטרנט פרוץ תהייה על ידי רכישת מחשב חדש / מכשיר פרוץ, ולילד קטן אין בדיוק את הכסף לכך.

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

לא מדובר על רעיון גאוני, מדובר על פיתוח שבב חומרה - בין אם מדובר בכרטיס רשת [שיעשה שיפתח את חיבור האינטרנט לנטפרי בלבד (ישנם היום כרטיסי רשת וראוטרים שכוללים VPN) לבין אם זה אפילו שבב שמותקן בלוח אם.

גם אם יש כזה כרטיס רשת, שמתאים לכל חומרה ולא ידוע לי שיש כזה דבר, הרעיון עצמו לא ישים מאלף ואחת סיבות. ובנוסף לא יפתור שום בעיה שתצדיק כזה פיתוח.

למיטב ידיעתי רכיב חומרה יכול לפתור הרבה בעיות שרכיב תוכנה לא יכול...
כל כרטיסי הרשת למחשב נייח משתמשים באותו חיבור של PCI-E וגם במחשבים ניידים יש חיבור כזה - אומנם בתצורה שונה (היום ישנם מחשבים שיש בהם שני חיבורים כאלו, אחד שמשמש לכרטיס רשת אל-חוטית, והשני לכונן קשיח).

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

אולי במקום לנסות ולתקוף תנסה רק לרגע לפתוח את הראש ולצאת מהקובייה במקום להישאר בתוכה?

מתנצל אם היה נימה של תוקפנות בדבריי, אבל אני שונא רעיונות לא ישימים. דיבורים בעלמא, שאין בהם ממש וגם לא יכול לצאת ולא ייצא מהם כלום.

נטפרי בעבר גם היה רעיון תיאורטי ותו לא שאני די בטוח שחשבו שהוא לא היה אפשרי בכלל - אבל הוא נוצר רק בזכות אנשים יצירתיים שאינם שמשאירים את הראש שלהם פתוח ולא חושבים בתוך הקובייה.

סתם לתזכורת באגב כזאת - לא באתי בדרישות לנטפרי. זה פורום של הצעות והצעתי רעיון הוא לא בהכרח רק תיאורטי כי במחינה טכנולוגית היום הוא ישים זה ולא תיאוריה.

@yzahn אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

הWIFREE אינו מספק הגנה מושלמת מאחר וזה רק רכיב תוכנה, והשם ירחם ישנם לא מעט אפשרויות שדרכן אפשר "לפרוץ" את זה.

אני מסכים איתך בהחלט.

הפיתרון ה"אולטימטיבי" (שגם הוא יהיה מועד לפורענויות אך לא באותה המידה) הוא - רכיב חומרה.

לדעתי הפתרון ה"אולטימטיבי" בבית עם ילדים [או מבוגרים] הוא לעקור את כרטיס ה-wifi ולהשתמש רק באינטרנט קווי או סלולארי. שם יש הרבה יותר שליטה.

גם אם משתמשים ביישום כמו ניהול הורים וכד' הילדים שיש היום הם יותר חשופים לדברים הללו, והרבה יותר חכמים מההורים שלהם בנושאים הללו.
אני בא מרקע חילוני, ואני יודע בוודאות שבציבור החילוני הגנת הורים זה לא משהו ישים מול ילדים בני 13-18, ואומנם ב"ה הציבור החרדי אינו כמו הציבור החילוני - אך הילדים היום גם בציבור החרדי חשופים להרבה יותר מידע ויותר אינפורמציה.

ונכון שאם מחנכים את הילד כמו שצריך ומחדירים בו יראת שמיים ולא רק פעולות רובוטיות של להתפלל וללמוד הוא לא יתקרב לזה.
אבל ישנם פתרונות טכנולוגיים שהיום קיימים שאפשר למנוע דברים כאלה.

@מעמד אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

והחלק המצער הוא שהוא מועד להרבה פורענויות גם עם WIFREE.

עוד לא שמעתי אחד שקרו לו פורענויות עם נטפרי+וויפרי
(אלא אם כן הוא חיפש אותם בכח ...)

לא צריך להיות גאון במחשבים בשביל לחשוב על פתרונות. צריך רק ידע מאוד מופשט ובסיסי - ולהרבה ילדים היום יש את זה

@shraga אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53
זרקת לאויר רעיון תיאורטי בלי שום דרך ביצוע או כיוון כלשהו.
החלטת שרכיב חומרה כלשהו יעזור כאן, מי שלא מתמצא בתחום עלול לחשוב שאתה מציע רעיון גאוני כלשהו, על איזה רכיב חומרה אתה בכלל מדבר?

ובהערת אגב, מי שwifree לא מספיק לו צריך לאסור את עצמו מאחורי סורג ובריח שלא יעשה שטויות, שום פתרון אחר לא יתאים לו.

@shraga אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53
זרקת לאויר רעיון תיאורטי בלי שום דרך ביצוע או כיוון כלשהו.
החלטת שרכיב חומרה כלשהו יעזור כאן, מי שלא מתמצא בתחום עלול לחשוב שאתה מציע רעיון גאוני כלשהו, על איזה רכיב חומרה אתה בכלל מדבר?

ובהערת אגב, מי שwifree לא מספיק לו צריך לאסור את עצמו מאחורי סורג ובריח שלא יעשה שטויות, שום פתרון אחר לא יתאים לו.

אני לא מסכים איתך בכלל - והייתי מציין מדוע ומוכיח לך אחרת כאן באם זה לא היה פורום ציבורי אלא פרטי.
וישנם הרבה בתים שיש בהם ילדים [גם 14-18 נקראים היום ילדים] שבהרבה מקרים מבינים הרבה יותר מההורים שלהם במחשבים ולא אכנס לפרטי פרטים. ככה שגם בית שיש בו WIFREE הוא לא מוגן ב100%.
אולי במקום לנסות ולתקוף תנסה רק לרגע לפתוח את הראש ולצאת מהקובייה במקום להישאר בתוכה?

האם דיברתי על כך שזה פיתרון לאדם פרטי? ממליץ לך לבדוק לכמה בדיוק בתי אב יש פה נטפרי ובתוכם יש ילדים?

לא מדובר על רעיון גאוני, מדובר על פיתוח שבב חומרה - בין אם מדובר בכרטיס רשת [שיעשה שיפתח את חיבור האינטרנט לנטפרי בלבד (ישנם היום כרטיסי רשת וראוטרים שכוללים VPN) לבין אם זה אפילו שבב שמותקן בלוח אם.
לא מדובר פה על המצאה גאונית, ובטח שלא על פטנט.

ב"ה,

אני יודע שהדברים ידועים וברורים לכל וגם באופן די מצער.
הWIFREE אינו מספק הגנה מושלמת מאחר וזה רק רכיב תוכנה, והשם ירחם ישנם לא מעט אפשרויות שדרכן אפשר "לפרוץ" את זה.
הפיתרון ה"אולטימטיבי" (שגם הוא יהיה מועד לפורענויות אך לא באותה המידה) הוא - רכיב חומרה.
אני יודע שרכיב חומרה דורש הרבה מאוד (מאוד מאוד) משאבים אבל אולי יהיה ניתן לבצע התרמה המונית בשביל זה?
הפיתרון סינון שלכם עולה בכמה מידות מכל פתרון סינון אחר שקיים כיום (בין בארץ ובחו"ל) והחלק המצער הוא שהוא מועד להרבה פורענויות גם עם WIFREE.

@a-z אמר במי יודע?:

האם קיים מכשיר כלשהו היכול לשמש כווייז ע"י הכנסת הסים של נטפרי?

לא יודע אם זה ווייז, אבל ראיתי באתר של סים כשר שיש להם השכרה למכשיר שמשמש כGPS.

מלבד זאת, אפשר לרכוש מכשיר ולנקות אותו מבחינת תוכנה מכל אפליקציות אחרות כך שרק הGPS (עם תוכנת הניווט יעבוד). עשיתי זאת בעבר לחבר שלי לפני שהוא ניפץ את הS4 שהיה לו.

@aiib אמר בשולחן עבודה מרחוק:

@Uria53 כשאתה אומר מקורי הכוונה ישר ממיקרוסופט או מאיביי שאמנם הרשיון הוא מקורי אבל כשר הוא וודאי לא.?
@yaakov אאל"ט גם אחרי שתשדרג את המערכת תצטרך IP קבוע כי בלי זה המחשב לא יידע לאיפה להתחבר.

אשמח שתגיד לי בבקשה מדוע זה "וודאי" לא כשר? וגם תציג את הטיעונים ההלכתיים שאתה טוען על פיהם.
ואף פעם לא קניתי מערכת הפעלה דרך EBAY, וגם כשרכשתי עבור עצמי רישיון למערכת הפעלה, קיבלתי תצלום מקורי של הסטיקר ורק על פיו הפעלתי את המערכת. [COA SLP].

ישנם אנשים שאינם הגונים ומוכרים רק מפתחות רישיון שהם משיגים ממקומות העבודה שלהם (רישיון רב משתמשים של לעסקים] כשמדובר שהם עוברים על גזל גמור [בחברה שעבדתי בה היה עובד ר"ל שעשה דבר כזה וכשתפסו אותו עברו בביקורת די מוצדקת על כל אחד ואחד הכריחו לבצע רישום יומן על כל סריאל].

@yaakov

ישנם הרבה תכונות שבמערכת הפעלה של חלונות 10 בגירסא הבייתית לא פועלים ורק לאחר שדרוג של המערכת לגירסא המתקדמת ניתן להשתמש בהם.

באם אתה רוצה לשדרג את המערכת [לא באופן פרוץ] אשמח לעזור לך.
יש היום אפשרות לרכוש רישיון דיגיטלי מקורי [OEM] במחירי ריצפה במקום לשלם מאות שקלים לחברות שעושקות את הציבור רק כי הן יכולות.

@מעמד

אני יודע עם מי אני מדבר, ולא דיברתי גם ח"ו באופן מזלזל, אני יודע שהוא מי שפיתח ויזם את נטפרי, אבל אני הגעתי משני העולמות גם של התקשורת הסלולרית וגם של המחשבים.
אני יודע דבר או שניים גם משם. ולא אמרתי שהוא שולף ידיעות מהמותן, אני יודע שיש עלויות, אני לא חי בבועה שהכל ורוד ויפה אבל העלויות הללו הן זניחות כשזה מסתכם במוצר ללקוח. להחזיק שרת זה לא שקל או שניים, ולהחזיק כוח אדם זה גם לא שקל או שניים אבל בעלות הכוללת ללקוח אין שום הצדקה למחירים

@magicode

העניין הוא לא מספר המעבדים שיושבים על שרת יכול להיות שרת עם 2 מעבדים פיסיים שמספר הליבות הכולל שלו הוא 32, ויכול להיות שרת עם 4 מעבדים פיסיים שמספר הליבות הכולל שלו הוא 8, הנקודה היא שהיום מבחינה טכנולוגית כוח עיבוד בתחנת עבודה זה לא משהו בשמיים, ושרת שמכיל 96 ליבות מתחיל מלפחות 18 - 19 אלף דולר, ועדיין גם לו רכשו שרת כזה במיוחד עבורכם זה עדיין לא מצדיק את העלויות פר לקוח עם כל ההוצעות המקיפות