הצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode

[מעלה ומוריד]

@magicode אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

אני לא רוצה לפתור את הפקשוש בצורה שיהיה אפשרות לבטל את זה.

לענ"ד
גם הרצון הנ"ל של @magicode נובע מתוך רצון טוב.
משאבים עצומים נצרכים בשביל להחזיק את המערכת, ואת שירות הלקוחות, היכולת להתקיים עם המחיר החינמי שנטפרי גובה, זה אך ורק הודות לכאלו דברים.

[yzahn]

@חברה, בוא אני אסביר לכם משהו. אם רוצים להבין את דבריו של השני? (יש שלא מעוניינים), תמיד כדאי שתכירו אותו. אז נעשה קצת הכירות.

• אני לא אדם שהכסף בראש מעייניו. (כך הטבע שלי, זה לא צדקות).
• אני אדם (לא האקר ולא חוכמולוג) שהצד הטכני של דברים כן מעניין אותו (אם לא שמתם לב...)
• כאשר אני כותב משהו, אני מנסה לכתוב ברור ואני מצפה שאנשים ינסו להבין אותי לפני שיתקיפו.
• לרוב אני כותב רק בשביל האינטליגנציה, לא כטענות, אני רוצה שהדברים יובנו כך. תשובות מנומקות ושכליות מהנים אותי, צעקות לא.
• ב-30 השנים האחרונות קניתי אולי 5-10 פעמים דברים ברשת (חוץ מתוכנות, שתתפלאו לשמוע, אני משלם עליהם).
• אין לי מושג איך עובד קאשבק (מבחינה מעשית, מבחינה טכנית יש לי קצת מושג). אינני יודע כמה כסף מקבלים חזרה. ולסימן לדבר, לא עלה על דעתי (עד היום שנפל לי האסימון) שאנשים מפעילים קאשבק על הקניות שלהם, תמיד חשבתי שמפעילים רק כאשר אתה מביא לקוח אחר. לכן, לא הבנתי בכלל מה @טרוצער רצה להשיג ע"י הגדרה כזו או אחר, מכיון שצריך שיהיה מוגדר אצל השני. רק עכשיו נפל לי האסימון. לא הבנתי בכלל מה @נטפריס כתב משל מאדם שזורק דברים לאשפה, אני לתומי חשבתי שמדובר בכסף שאף פעם לא יחזור אלי, רק השאלה אם יגיע לנטפרי, לצד שלישי, או לאיביי. ולכן לא הבנתי בכלל איך נכנס לפה חוסר פירגון...

על רקע הנ"ל אסביר למה חשבתי (ועדיין חושב, עוד לא הגעתי לגיל של @נטפריס ...) שראוי שיהיה גילוי דעת ברור שמפעילים קאשבק. לדעתי, יש צפי ריאליסטי מספק אינטרנט (ונטפרי הוא ספק אינטרנט לענין זה) שהם מהווים רק צינור לתעבורה, ולא עושים מניפולציות לתעבורה. דוקא במקרה של נטפרי זה לא נכון, כי הם באו לעולם בשביל לסנן, אבל עדיין אני חושב שאפשר לצפות שהמניפולציות שהם עושים לתעבורה קשור אך ורק לסינון ולא לבצע כסף. במידה והם רוצים להרוויח כסף (עריכה לכבוד @מעלה-ומוריד, אני לא חושב לרגע שמדובר ברווח אלא בכיסוי עלויות לטובת הכלל, ועדיין -), לדעתי (בלבד), ראוי שיגלו את זה בצורה ברורה. עד כאן.

אתם מוזמנים להסכים או לא להסכים, אבל בבקשה לא לצעוק...

@mdy, אתה יכול להסביר לי למה אתה חושב שאם גוגל וכל השאר מתנהגים כחיות טרף, שגם נטנפרי ינהגו כך?

[מעלה ומוריד]

@yzahn אני חושב שכולם מסכימים עם דבריך.
ואני חושב שרוב מוחלט של משתמשי נטפרי מפרגנים בשמחה ובאהבה לנטפרי, את המניפולציה לצורך כסף. גם אם נטפרי לנטפרי יוצא מזה ריוח נקי - ולא בטוח שזה כך. איך אתה חושב קיימת עלות כ"כ נמוכה? אז גם אלו שלא מפרגנים, הארנק שלהם מפרגן...

[yzahn]

@מעלה-ומוריד ערכתי את הפוסט שלי.

[נטפריס]

@yzahn אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

אני לתומי חשבתי שמדובר בכסף שאף פעם לא יחזור אלי, רק השאלה אם יגיע לנטפרי, לצד שלישי, או לאיביי.

לא הבנתי, מה קרה לתומתך? נפגעה בתאונה קשה?
אם חששו של @טרוצער יתאמת זה יהיה בגדר באג הצריך תיקון. השאר בדיוק כמו מה כתבת לתומך.
ומחילה ממך, לפני שאתה כותב בכזה אשכול אתה צריך לדעת את הפרטים המציאותיים. ולא לכתוב לבסוף שהיית תמים.

[מ. פינחסי]

@yzahn הדבר היחיד שלא הצלחתי להבין זה שהרי נטפרי כותבים את זה בתנאי המשתמש, אז על מה התלונה.

[נטפריס]

@מ-פינחסי אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

@yzahn הדבר היחיד שלא הצלחתי להבין זה שהרי נטפרי כותבים את זה בתנאי המשתמש, אז על מה התלונה.

מכיון שכולנו יודעים כמה לא קוראים את התנאים אז לדעתו היה צריך ליידע בצורה יותר "מיידעת".
כי אנשים חושבים שנטפרי רק מאפשרת גישה למידע והנה מתברר שהיא "מערבבת" בדרך.

[yzahn]

@נטפריס אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

ומחילה ממך, לפני שאתה כותב בכזה אשכול אתה צריך לדעת את הפרטים המציאותיים. ולא לכתוב לבסוף שהיית תמים.

המציאות שלא הכרתי פה הוא נושא שולי לגמרי, לא קשור לגמרי למה שכתבתי. המציאות ממש לא מעלה ומוריד לגבי מה שכתבתי. לא שיניתי את דעתי עכשיו שהתמימות נפגעה. רק כתבתי שעכשיו אני מבין למה אנשים חשבו שזה היה חוסר פירגון מצדי. זהו.
להסביר יותר, חשבתי שמדובר בכסף שלא שייך שיחזור אלי, רק השאלה אם יגיע לנטפרי, לצד שלישי, או לאיביי. לכן לא הבנתי איך נכנס לנושא חוסר פירגון. עכשיו הבנתי שאני יכול להפעיל את הקאשבק על הקניות שלי בעצמי.

[yzahn]

@מ-פינחסי אתה מוכן שנעשה לך מבחן על תנאי השימוש?

[חכם]

זה צריך להיות בוחן פתע
@yzahn נתת זמן ל @מ-פינחסי להכין את עצמו למבחן...

[yzahn]

@נטפריס אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

כי אנשים חושבים שנטפרי רק מאפשרת גישה למידע והנה מתברר שהיא "מערבבת" בדרך.

זה לא רק שאנשים חושבים כך, אני חושב שכך צריך להיות, שנטפרי משתמשת כצינור לתעבורה ומתערבת רק לצורך סינון.

[אחד תם]

@yzahn אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

@נטפריס אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

כי אנשים חושבים שנטפרי רק מאפשרת גישה למידע והנה מתברר שהיא "מערבבת" בדרך.

זה לא רק שאנשים חושבים כך, אני חושב שכך צריך להיות, שנטפרי משתמשת כצינור לתעבורה ומתערבת רק לצורך סינון.

נכון, כי אתה לא חושב על כסף כמו שכתבת.
אבל אני בטוח שאם יעשו משאל כללי בין כלל משתמשי נטפרי, האם להכפיל את עלות הסינון לחודש, או לעשות כל מיני תרגילים כאלו. הנהלת נטפרי וכולם יודעים מה יהיו התוצאות.

אגב, לפני שנים כשסיפרתי לאנשים על ה'מופת' הזה ששמו נטפרי, זה עדיין היה בהתחלה, וזה היה חינם לגמרי, והדיבור היה שזה ימשיך להיות חינם תמיד, שאלו אותי איך הם יתחזקו את עצמם, ואמרתי שאני סומך על הגאונות שלהם למצוא את השיטות. כמו שרוב נותני השירות ברשת מתפרנסים בעקיפין בלי לקחת את הכסף ישר מהכיס של הצרכנים שלהם.

לא שמעתי כך מהמנהלים אבל זה היה אצלי מושכל ראשון וסברא פשוטה שככה עובדים. כך שגם היום אני רואה בזה דבר לגיטימי לחלוטין.

אני חושב שמי שרואה את זה אחרת, זה בגלל שכל ההתנהלות של נטפרי הכניסה לו כל כך חזק לתודעה שנטפרי נועדה אך ורק בשביל לרדוף אחרינו ולתת לנו ולתת לנו ורק בהתנדבות.

וזו גדולתה.

[חכם]

@yzahn אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

זה לא רק שאנשים חושבים כך, אני חושב שכך צריך להיות, שנטפרי משתמשת כצינור לתעבורה ומתערבת רק לצורך סינון.

ותסכים לשלם יותר בגלל זה ?

[אחד תם]

@yzahn אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

@חברה, בוא אני אסביר לכם משהו. אם רוצים להבין את דבריו של השני? (יש שלא מעוניינים), תמיד כדאי שתכירו אותו. אז נעשה קצת הכירות.

• אני לא אדם שהכסף בראש מעייניו. (כך הטבע שלי, זה לא צדקות).

[yzahn]

@חכם אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

@yzahn אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

זה לא רק שאנשים חושבים כך, אני חושב שכך צריך להיות, שנטפרי משתמשת כצינור לתעבורה ומתערבת רק לצורך סינון.

ותסכים לשלם יותר בגלל זה ?

למה לשלם, לא איכפת לי שהם מתערבים בתעבורה. אני רק טוען שאם המוצר לא מתנהג לפי המצופה מהמוצר, ראוי שיידעו את המשתמשים. איכפת לי שעושים את זה מאחורי הגו כביכול.

[חכם]

@yzahn
ציטוט א' :

זה לא רק שאנשים חושבים כך, אני חושב שכך צריך להיות, שנטפרי משתמשת כצינור לתעבורה ומתערבת רק לצורך סינון.

ציטוט ב':

למה לשלם, לא איכפת לי שהם מתערבים בתעבורה.

מה הוחלט ??

[נטפריס]

@yzahn אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

@נטפריס אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

כי אנשים חושבים שנטפרי רק מאפשרת גישה למידע והנה מתברר שהיא "מערבבת" בדרך.

זה לא רק שאנשים חושבים כך, אני חושב שכך צריך להיות, שנטפרי משתמשת כצינור לתעבורה ומתערבת רק לצורך סינון.

החושבים שלי לא בא לאפוקי מה בפועל אלא לומר שלכן צריך גילוי.
ואת דעתי כתבתי לעיל, ועל אף שאתה אוהב טיעונים הגיוניים לא אמרת מנא אמינא לה בספק אינטרנט עצמו שכך הוא, למשל במוכר לחבירו כלי צריך להודיעו שהוא עשה בו מלאכה שאין בה אף חיסרון כגון ששקל כנגדו דברים וכיוצ"ב. כי לי פשוט שלא צריך, ולך צריך להיות אסמכתא לדרך ארץ הזו שאתה דורש מאחרים.

[yzahn]

@נטפריס אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

למשל במוכר לחבירו כלי צריך להודיעו שהוא עשה בו מלאכה שאין בה אף חיסרון כגון ששקל כנגדו דברים וכיוצ"ב, כי לי פשוט שלא צריך,

גם לי פשוט, ואין הנידון דומה לראיה. שם זה היסטוריה שאין לה השלכות על היום. כאן מדובר על מספק שירות שעושה דברים שלא ביקשו מהם, זה פוגע באמינות אם אין הודעה מראש. הם אמורים לסנן ומשתמשים בכח שנותנים להם לדברים אחרים.
תעבורת אינטרנט זה דבר מאוד רגיש מבחינת פרטיות. אנחנו כביכול מפקידים את התעבורה הרגישה שלנו בידיהם של נטפרי, בהבנה שהם עושים עם זה בדיוק מה שהם מפרסמים שיעשו - דהיינו סינון. לא נעים לגלות שעושים עוד דברים חוץ מזה. אם היו מודיעים מראש בצורה ברורה היה נחסך האי נעימות.
הדבר מקבל יותר חשיבות עכשיו שיש שטוענים שיש באג וזה משליך ישירות עליהם.

[magicode]

break;;;;;

[האברך]

@magicode אמר בהצעה: שיהיה אפשרות להגדיר שלא יופנה אלי אקספרס דרך magicode:

break