למה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?

[נטפריס]

@אורי
א. החיבור נשאר גרוע, תמיד. זה אומר ראוטר אלחוטי עם רדיוס של חמישים מטר, שכל מכשיר (וזה בכלל לא רק מחשבים) יכול לקבל ממנו אינטרנט פרוץ. סיסמה עוזרת רק נגד מישהו זר בלתי מוכשר. יש WiFree ויש האוטנט ויש ניתוקים, אבל הם בתי חולים. הכי טוב זה לספק גשר איכותי.
ב. ההגנה היא רק על המחשב (שהמשתמש חשב לשים, עד שהוא שם זה פרוץ), והיא מוגבלת. כמו שאנטיוירוס לא יתחייב לעולם שהוא עוצר כל מתקפה.
ג. VPN הוא יקר מעט בכל התחומים: הן ללקוח, הן לנטפרי, הן לתמיכה ותקלות וחויית משתמש.

כל חיבור VPN יוצר נורמה. הרבה מאלה שיספקו להם VPN לא יבינו (חלק לא ירצו להבין) בכלל למה צריך דרך אחרת להתחבר. זה אומר שכששואלים אותם איך מתחברים אז הם אומרים: עושים חיבור אינטרנט אצל X ומבקשים VPN אצל נטפרי. בדרך זו הם מביאים חברים רבים לדרך זו על חסרונותיה האמורים לעיל.

בחיבור לספק של נטפרי אין את הבעיות הנ"ל וגם מרויחים חיבור אינטרנט אחד פחות (יש לזה לדעתי משמעות גם בסטטיסטיקה וגם בהתנהגות החברות) וגם חיזוק הספק לעבוד עם פתרונות כשרות לציבור החרדים.

כעת לשאלה הגדולה, איך נטפרי לא מראים "פנים חמוצות" לכל הפחות באותה מידה למי שלא מתקין WiFree.
ראשית בא נראה מה סכנת מחשב ללא WiFree. במחשב נייח בד"כ אין אפילו קליטה לוייפי, ובמחשב נייד עדיין צריך רשת פרוצה באיזור. אם יש כזו רשת פרוצה, הרי יש לחסום אותה מעבר למה שחוסמים במחשב - כי החסימה במחשב היא פתרון נקודתי ולא מספק! גם אם אי אפשר לחוסמה, נטפרי סומכת על האדם שיעשה את העבודה ויחסום אצלו - לא צריך לעורר הפגנות למען זה.
בשונה מכך, בVPN אם נטפרי הייתה מאשרת, היא הייתה במו ידיה מספקת לאדם את הסדין איתו הוא יעטוף את עיניו וירגיש שהכל בסדר, אף שהוא עלול לגלוש עצמו בלא סינון עם רמאות עצמית, שלא לדבר על קרובי משפחה ושכניו.

יכול להיות שלא תאמין/תסכים עם הדברים, אבל תשובה יש לך. שהרי אם ככה היית חושב היית מסכים לגמרי כמו שנטפרי עושים כעת.

[ליכט]

מבלי להתייחס לנושא עליו נסוב הדיון.
לא יכולתי להבליג על המילים האלו:

@נטפריס אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

ראשית בא נראה מה סכנת מחשב ללא WiFree. במחשב נייח בד"כ אין אפילו קליטה לוייפי, ובמחשב נייד עדיין צריך רשת פרוצה באיזור. אם יש כזו רשת פרוצה, הרי יש לחסום אותה מעבר למה שחוסמים במחשב - כי החסימה במחשב היא פתרון נקודתי ולא מספק! גם אם אי אפשר לחוסמה, נטפרי סומכת על האדם שיעשה את העבודה ויחסום אצלו - לא צריך לעורר הפגנות למען זה.

הסכנות במחשב (גם נייח) ללא וויפרי הן עצומות. ואסור להמעיט בהן.
חלקן מפורטות כאן: https://netfree.link/wifree-banner, וזה לא הכל.

[מעמד]

@נטפריס אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

ובמחשב נייד עדיין צריך רשת פרוצה באיזור. אם יש כזו רשת פרוצה, הרי יש לחסום אותה מעבר למה שחוסמים במחשב - כי החסימה במחשב היא פתרון נקודתי ולא מספק!

לא הבנתי !!
אם יש לי רשת פרוצה באזור שלי ויש לי מחשב נייד עם וויפרי, אתה אומר שאני עדיין יכול למצוא את עצמי ללא סינון ?!?!
(ואני לא מדבר במקרה שעקפו את הוויפרי ע"י שהסירו אותו בדרכים כאלו ואחרים, אלא עם וויפרי)

גם אם אי אפשר לחוסמה, נטפרי סומכת על האדם שיעשה את העבודה ויחסום אצלו - לא צריך לעורר הפגנות למען זה.

אם הוויפרי לא מספיק בשביל זה, אז איך המשתמש הרגיל יחסום אותה ?!

[נטפריס]

@מעמד את עצמך אתה לא תמצא בלי סינון, בע"ה.
אבל האם זה מספיק? מה עם כל תושבי הסביבה? מה עם הנערים והנערות? ומה איתך במקרה שיום אחד תסתובב שם עם מחשב חדש ש"אוטוטו אני שם בו WiFree"? נסיונות צריך לנטרל. רשת פתוחה זה דבר מסוכן, מי שיש לו את זה צריך לחשוב איך אפשר לפתור את זה. אכן, לא תמיד יש פתרון - ואז אפשר לסמוך על השתדלויות חלשות יותר.

[נפתולי]

@נטפריס אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

ומה איתך במקרה שיו אחד תסתובב שם עם מחשב חדש ש"אוטוטו אני שם בו WiFree"?

כשאני קניתי מחשב נייד חדש, פתחתי אותו בחנות, מול עיני המוכר והלקוחות, ואמרתי "אני לא יוצא עם המחשב הזה בלי ווייפרי!"
וכך לעיניהם התחברתי על השולחן לאינטרנט של החנות, הורדתי והתקנתי את ווייפרי, ורק אז סגרתי את המחשב והלכתי הביתה.
אני מספר זאת כי לדעתי זה מה שכל אחד צריך לעשות כשהוא קונה מחשב חדש, שלא תהיה אפילו שניה שהוא חשוף לאינטרנט פרוץ.

[מעמד]

@נטפריס כלומר, דבריך נאמרו רק במחשב ללא וויפרי. נכון ?!

[נטפריס]

@מעמד דברי בכלל לא נסובו על המחשב.
הם נסובו על המציאות שיש רשת פרוצה באזור של אדם, גם ללא כל מחשב זה בעיה.

[משה משה משה]

@a0533057932 אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

RL

מה זה אומר RL

[מעמד]

@משה-משה-משה אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

@a0533057932 אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

RL

מה זה אומר RL

ספק שעובד עם נטפרי

[magicode]

היות ואני מכיר את השואל. @אורי ואני יודע שבתכלס מה שמציק לו זה שנטפרי לא כופה את כל המשתמשים להתקין את הוויפרי.
אז אני יענה על השאלה למה נטפרי לא כופה את כל המשתמשים להתקין וויפרי.
התשובה היא שבגלל הסרת וויפרי כרוכה בקנס כספי. אנחנו סבורים שהלקוח צריך להסכים לזה ואי אפשר לכפות אותו להתקין.
אם הוא מפקיר את עצמו ולא מתקין את זה בעיה שלו.

[ליכט]

@magicode אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

התשובה היא שבגלל הסרת וויפרי כרוכה בקנס כספי. אנחנו סבורים שהלקוח צריך להסכים לזה ואי אפשר לכפות אותו להתקין.

מי כפה עליו להתחבר לנטפרי ?
הסרת תוכנת נתיב גם כרוכה בתשלום, איך הם יכולים לכפות דבר כזה?
התשובה היא פשוטה: אף אחד לא כפה עליך להתחבר אלינו. אתה רוצה להתחבר, אלו התנאים.

אני לא בא לחוות דעה האם צריך לכפות התקנת וויפרי, אבל אם כבר התייחסת וענית, אני מנסה להבין יותר.

[a0533057932]

@ליכט הסרת נתיב עולה כסף כי אין להם ברירה אחרת
כל הסינון שלהם זה רק התוכנה

[ליכט]

@a0533057932
הסינון של נטפרי זה רק על הקו, ולכן מה?
עולה כסף להתנתק מנטפרי ?

[a0533057932]

@ליכט הסינון של נטפרי הוא על הקו ולכן באם הבן שלך יגלוש ברשת הוא לא יגיע בלחיצת כפתור לאתרים בעייתיים
הסינון של נתיב הוא תוכנה
ואם לא היה עולה כסף
מה ימנע מהבן שלך להוריד כל יום את התוכנה?

[ליכט]

@a0533057932
חזרת לדיון כמה גבוה הסיכון במחשב שאין לו הגנה ברמת מחשב.....

[נפתולי]

@magicode אם יורשה לי, הייתי מציע שלפחות מי שמבקש VPN יחוייב להשים ווייפרי
כי בלי זה, זה ממש מכשול.
והרי VPN זה לא לכתחילה אלא כטובה מסויימת, ואפשר להתנות את זה בהתקנה שעלות הסרתה תהיה מאה ש"ח

[a0533057932]

@נפתולי לא כל מקום עבודה מסכים להתקין חסימה זאת על המחשב
ומה תעשה עובדת שמעוניינת באינטרנט מסונן?

[נפתולי]

@a0533057932 אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

@נפתולי לא כל מקום עבודה מסכים להתקין חסימה זאת על המחשב
ומה תעשה עובדת שמעוניינת באינטרנט מסונן?

למקרים כאלו יצטרכו להביא אישור מיוחד וחריג (ובדרך אגב, אני לא הייתי שולח את בתי למקום עבודה כזה וד"ל)
לא כדאי שבשביל מקרים שכאלו כל אחד יכול לבקש ולקבל סינון על רשת פרוצה שבלחיצה אחת כל התהום פעורה לפניו

[a0533057932]

@נפתולי לכן בדיוק לא נותנים את הVPN רק במקרים חריגים

[אורי]

@magicode אמר בלמה נטפרי מסתייגים לתת VPN למשתמשים שהתקינו וויפרי?:

אז אני יענה על השאלה למה נטפרי לא כופה את כל המשתמשים להתקין וויפרי.
התשובה היא שבגלל הסרת וויפרי כרוכה בקנס כספי. אנחנו סבורים שהלקוח צריך להסכים לזה ואי אפשר לכפות אותו להתקין.
אם הוא מפקיר את עצמו ולא מתקין את זה בעיה שלו.

הבעיה שרובם לא מבינים שזה "להפקיר עצמם". יש להם נטפרי הפילטר המומלץ ע"י הרבנים. למה צריך להוסיף עוד דברים.
נטפרי בעצמם לא נראחפ כמעודדים להתקין. והגם שכותבים שחשוב מצד שני גם מפחידים וגם זה מסובך. מה עוד בהתחלה אנשים נמנעים מלהתקין שלא יודעים אם יסתדרו עם נטפרי ובהמשך שוכחים מהענין.

יום יום אני רואה אנשים שלא מתקינים שמפחדים משום סיבה זה או אחרת (שימעט הגלישה / שיחסום להם וכו'). הרבה פעמים זה מבוגרים שילדיהם (בחורים ובחורות) אומרים להורים שאין ענין להתקין.
(מגיעים אלי אחרי שקהילה חוסם אותם אם לא מתקינים).

כבר הצעתי בעבר ואני חושב שזה פיתרון נפלא באמת.
שיהיה מחיר שונה לחיבור שמאפשר גלישה ללא וויפרי לחיבור שמאפשר גלישה רק עם וויפרי. גם אם זה הבדל של כמה שקלים לחודש עדיין זה יגרום לאנשים לחשוב יותר. וגם אם לא מתקינים בהתחלה יתקין בהמשך. (אפשר להזכיר להם בחשבונית החודשית). גם המאה ש"ח פחות ימנע אותם מלהתקין שגם אם לא מתקינים יש עלות חודשי.