שיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות

[WWW]

@magicode אמר בשיפור סינון טקסטים - שני פוסטים ישנים:

תגית "דעות חיצוניות" וויקיפדיה מתוייג בזה. וזה סגור בברירת מחדל.

לא ידענו!
עוד אחד מ'סתרי נטפרי'...

[שלום על ישראל]

@יוליוס אינני מטפל מוסמך וכד' אבל רציתי להביע כאן את מחשבותי לענין בעית ההתמכרות כפי שנתבאר לי, אשמח לתגובות. לענ"ד, למדונו חז"ל דלא עכברא גנב אלא חורא גנב. ההתמכרות מתחילה כשבמודע של המשתמש מונח שמסתתר כאן ברחבי הרשת איזשהו משהו מענין שהוא עוד לא יודע אותו וזה גורם לו לחפש ולחפש ולגלוש ולגלוש בלי לוותר. המרגלית הראשונה שהוא ימצא רק תעודד אותו שהוא צוד והוא ימשיך לחפש ובזה הוא נכנס למעגל הקסמים של ההתמכרות. מאידך, כשברור למשתמש שאין פה משהו לא ידוע והכל צפוי מראש, הגלישה מקבלת ערך נמוך יותר מאשר משימות אחרות שעליו לבצע בחייו האישיים שמספקות יותר את יצר הסקרנות וממילא הגורם להתמכרות יורד. כמו שראיתי שאחד המשתמשים כאן כתב שמאז שיש לו נטפרי הוא הפסיק לגלוש באינטרנט "כי אין לו לאן", ואפי' שאולי הוא לא התכוין אבל הפשט שאין לדמיון לאן לקחת אותך בנטפרי, כי זה חסום. אישית הרגשתי שעם נטפרי השימוש באינטרנט נהיה "משעמם" ועניני הרבה יותר. בקיצור, נטפרי עצמה היא תשובה, אולי חלקית, ואולי חלק עיקרי, לבעית ההתמכרות.

[dLive]

@שלום-על-ישראל לדעתי לא נכון, או אולי יותר נכון לשייך לקבוצה מסויימת של אנשים. מי שמחפש פוליטיקה נניח, או חדשות בצורה יותר פתוחה, אכן לא ימצא.
אבל בהרצאה ששמעתי לאחרונה מאחד הלוחמים החריפים נגד אינטרנט ומחשבים הוא הביא נקודה פשוטה מאד:
הציבור החרדי הוא ציבור סקרן. אוהב ידע.
העובדה שיש לאדם אפשרות בכמה לחיצות כפתור והקשות מקלדת לדעת איך עובדת, נניח, מכונת תפירה, או לחילופין מאילו חלקים מורכב המחשב שלו, היא זו שמסקרנת ומושכת.
הידע הזה קיים גם בנטפרי.
וכמו שהוא מדגים, יש אברכים שיעדיפו לקנות מכשיר פלאפון מסוים על פני מכשיר אחר, רק משום שלאחד מהם יש איזו תכונה שמאפשרת להם לדעת את מזג האוויר בזימבבואה, או בחורים שמעדיפים לקנות נגן מוזיקה שיש בתוכו סידור וכו'.
אנשים אוהבים קדמה, ידע וטכנולוגיה, והשגת הידע בקלות כזו הופכת לתחביב מרכזי שמשתלט על כל היום, וזו הסיבה שבגללה אין כזה דבר "להוציא את ההתמכרות מהאינטרנט".
משם והלאה יש סוגי התמכרויות גרועות יותר, אבל מהדבר הבסיסי הזה אי אפשר לחמוק.
מה שכן, יתכן שאדם שהיה מכור להתמכרות מסוג אלו שסגורות בנטפרי, אכן יתנתק לגמרי מההתמכרות כתוצאה מחוסר עניין בהשגת ידע, דבר שכבר לא נחשב אצלו כקליפת השום.
בקיצור, אי אפשר להגיד שבנטפרי אי אפשר להתמכר.

אני כמובן לא מדבר על "עהרליכער'ס", אנשים כנים ואמתיים, כיוון שאלו יש להם כוח להילחם בכל דבר (גם אם לא תמיד לנצח), ולא על אנשים עם בעיית התמכרות למשהו ספציפי.
אני מדבר על אברך סטנדרטי ומצוי, שלמזלו לא נחשף לעולם. מה היא סכנת האינטרנט בשבילו.
כאלו תוכל לראות רודפים אחרי כל מיני גאדג'טים מוזרים, מכשירים כשרים עם אפשרות להעברת הודעות, או כל מיני המצאות אחרות שלא יוציאו אותם ממסגרת ה"כשר", אבל יתנו להם יותר הרגשת קדמה וחדשנות.

[דברים בטלים]

@dLive אבל בכל אופן @שלום-על-ישראל אומר משהו כי זה מציאות ואני יכול להגיד בשקטבשקט שללא הפורום ממש הייתי פותח אולי פעמיים בשבוע תאינטרנט מה שלא היה כן כשהייתי בסינון אחר ששם ההתמכרות היתה למציאת פריצות חדשים לערבים הי"ו
ו @שלום-על-ישראל ההתמכרות לפי ההלכה וההשקפה יכולה עוד להיות גרועה יותר מתמונות לא ראויות שאל את רבך ותבין שהתמכרות יכולה לגרום לדברים גרועים יותר ממה שאיסורי ראיה גורמים וגם מבחינה יהודית והלכה הי"ו
ואכן הרבה דברים בנטפרי לא תבין למה חסמו ויגידו לא לא תואם לפי הכללים כי בכללים יש גם כלל גדול של לא להתמכר שזה עובר בעשה של "והתמכרתם לאויביכם" ואינו עוסק בישובו של עולם ומונע ממנו טוב ועובר על "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם ואולי צריך לבוא יהודי בדור הזה כמו החפץ חיים שבדורו היה לשון הרע דבר חלש מאוד ובא וגילה לכולם שיש בו המון איסורים ולאוים וכן צריך לבוא כהיום יהודי שיפרסם כמה איסורים מונח בהתמכרות גרידא

[שלום על ישראל]

@דברים-בטלים , @dLive נהניתי מהדיון, יישר כח. [ואני מקווה שזה מקום נכון לקיים אותו.]

[קלונימוס]

@שלום-על-ישראל בהחלט נהנתי לראות שלמרות כל ההתפלספות אתה עדיין לא מטפל...
אבל לדעתי כדאי אולי שתשקול את ברצינות.
לגופו של עניין, כאחד שמכיר מתוקף עבודתי די הרבה אנשים משלנו שגולשים באינטרנט, שני הדעות לעיל צודקות.
ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

[dLive]

@קלונימוס אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

מי שחושב כך טועה לחלוטין. אין מושג של אינטרנט ללא פרצות כלל.
מה שברור שבנטפרי הפרצות קטנות יותר ומספרן נמוך. אבל הן עדיין קיימות.
אי אפשר להגיד שבנטפרי אפשר בעיקרון לגלוש חופשי כי זה נקי.
וזה רק מבחינת ה-בעיה של האינטרנט, של חשיפה לתכנים לא הולמים. שלא לדבר על בעיות כגון כפירה, התמכרות וריגושים גבוהים, שאותם אין אפשרות לחסום באופן הרמטי כלל.
לסיכום, מה שרציתי לומר הוא שאינטרנט, מסונן ככל שיהיה, הוא המקום האחרון שבו אדם יכול להרגיע את עצמו שאין ליצר הרע מה לחפש.

[משתמש שנמחק]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@קלונימוס אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

לסיכום, מה שרציתי לומר הוא שאינטרנט, מסונן ככל שיהיה, הוא המקום האחרון שבו אדם יכול להרגיע את עצמו שאין ליצר הרע מה לחפש.

אבל עדיין יצר הרע בנטפרי לא יותר מיצר הרע של הרחוב ואף פחות.
היצר הרע נמצא אורב לנו בכל מקום, אך ביחס לחולי שנקרא אינטרנט, לא חושב שיש לו עבודה בנטפרי יותר מללכת ברחוב, ואו לבזבז זמן בדברים אחרים.

[ליכט]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ה-בעיה של האינטרנט, של חשיפה לתכנים לא הולמים. שלא לדבר על בעיות כגון כפירה, התמכרות וריגושים גבוהים, שאותם אין אפשרות לחסום באופן הרמטי כלל.

@יהודי-פשוט באיזה רחוב יש לך את כל הנ"ל במינון גבוה יותר מאשר באינטרנט (גם) המסונן ע"י נטפרי ?!

[סופר]

@ליכט ההבדל בין הרחוב לבין האינטרנט עצום, ברחוב אתה לא מרגיש בבית, באינטרנט אתה בבית ומרגיש היימיש.

[משתמש שנמחק]

@ליכט אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@dLive אמר ב[שיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות]
@יהודי-פשוט באיזה רחוב יש לך את כל הנ"ל במינון גבוה יותר מאשר באינטרנט (גם) המסונן ע"י נטפרי ?!

אשריך שאתה לא מוצא את זה ברחוב, אני לא יודע איפה אתה גר אם בבני ברק או במאה שערים
אבל אם תמתין עוד ימים ספורים שמתחיל החופש הגדול בציבור הכללי
ותראה מה קורה אז ברחוב תבין [ועדיף שלא], איפה שאני גר ובימינו שלא כולם גרים במקומות שהזכרתי וגם לא בקרית ספר או ביתר, השם ירחם על נשמתנו, מפחיד להסתובב ברחוב אחרי 8 בערב.

[dLive]

@יהודי-פשוט
ברור שזה תלוי באיפה אתה גר,
אבל העובדה שיש גרוע יותר לא הופכת את האינטרנט לטוב.
אז שוב, אין כזה דבר אינטרנט שאי אפשר להיכשל בו.

[משתמש שנמחק]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@יהודי-פשוט
ברור שזה תלוי באיפה אתה גר,
אבל העובדה שיש גרוע יותר לא הופכת את האינטרנט לטוב.
אז שוב, אין כזה דבר אינטרנט שאי אפשר להיכשל בו.

על הנוסח הזה לא חלקתי כלל:thumbsup_tone2:

[קלונימוס]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@קלונימוס אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

ובוודאי שעצם הידיעה של האדם שכמה שרק יחפש הוא לא ימצא פרצות, מרגיעה את היצהר שבתוכו.

מי שחושב כך טועה לחלוטין. אין מושג של אינטרנט ללא פרצות כלל.
מה שברור שבנטפרי הפרצות קטנות יותר ומספרן נמוך. אבל הן עדיין קיימות.
אי אפשר להגיד שבנטפרי אפשר בעיקרון לגלוש חופשי כי זה נקי.
וזה רק מבחינת ה-בעיה של האינטרנט, של חשיפה לתכנים לא הולמים. שלא לדבר על בעיות כגון כפירה, התמכרות וריגושים גבוהים, שאותם אין אפשרות לחסום באופן הרמטי כלל.
לסיכום, מה שרציתי לומר הוא שאינטרנט, מסונן ככל שיהיה, הוא המקום האחרון שבו אדם יכול להרגיע את עצמו שאין ליצר הרע מה לחפש.

צודק בכל מילה....
בנסיוני המר יצא לי לטפל במקרה כאוב של התמכרות והגעה לדברים הכי חמורים שיש ר''ל באינטרנט כשר למהדרין.... הכל היה דרך המייל ואכמ''ל.
אין אינטרנט כשר וזה נכון יש אינטרנט פחות פרוץ.
ואם כל זאת לדבריו הקודמים של שלום על ישראל יש גם משקל גדול.

[סופר]

@dLive אמר בשיפור סינון טקסטים - ומניעת התמכרות:

@יהודי-פשוט
אז שוב, אין כזה דבר אינטרנט שאי אפשר להיכשל בו.

וראיה לדבר, עיין כאן

[היה ואיננו עוד]

@סופר
קיבלתי עמוד שכתוב בו
גישה נדחתה
נראה שהגעת לעמוד שאין לך הרשאה לצפות בו

[סופר]

@ww199ww אותו דף נעלמה לאן שהוא, תיקנתי לדף אחר.

[יוליוס]

אני מעיז להציע פה רעיונות שהם קצת מופרעים כי נטפרי מאפשרת ומעודדת את סגנון החשיבה מחוץ לקופסא, וזה בין היתר מה שגרם לכל הפרויקט האדיר הזה לקום. נטפרי מוכיחה כי היא חוד החנית בעמידה מול אתגרי העולם הוירטואלי וסמל לחדשנות טכנולוגית ופתרונות מקוריים לבעיות שהיו לכאורה ללא פתרון יעיל.
האינטרנט זה דבר דינמי שמתעדכן ומשתנה כל העת ודורש פיתוחים תמידיים ומענה מיידי ומהיר לכל אתגר. בחברות הוותיקות והמסורבלות לא השכילו להבין זאת והקבעון המחשבתי היה בעוכריהם (אגב קודאק, נוקיה, ועוד חברות ענק ירדו מגדולתם בגלל שלא הבינו שהעולם משתנה והמענה של אתמול לא רלוונטי לא רק למחר אלא להיום, וצריך לחשוב זריז יותר, עם יכולת תמרון גבוהה, וחדשנות מתמדת).

עד כאן פילוסופיה, עכשיו תכל'ס...
אולי אפשר להוסיף סט כלים למניעת התמכרות שכברירת מחדל זה יהיה מופעל וניתן יהיה להשבית זמנית (וגם זה לא יכנס לתוקף מייד אלא לאחר מס' דקות) את הפעולה של הכלים הללו. במידה והלקוח יהיה מעוניין להשבית טוטלית את המנגנון, יצטרך לאשר בסגנון 'קראתי' הודעה שתנוסח בצורה דרמטית על ידי מומחים בתחום של התמכרות לאינטרנט. ניתן יהיה גם להגדיר את את מידת הרדיקליות של המנגנון על גבי סקאלה - מוגן מהתמכרות-ללא הגנה. כשבכל רמה יהיה הגדרות וזמנים שונים לכל כלי.
בפעם הראשונה שהוא גולש (או אולי אפילו מידי חודש/חודשיים אם לא הצטרף לשום קהילה) להציע לו להצטרף לקהילת 'נטפרי אישי' המאפשרת למיטב זכרוני שינוי מידי פעם באישור של מנהל הקהילה של ההגדרות סינון ולא באופן רגעי ולא מחושב.
כשגולש יגלוש באתר מסוים שנמצא בקטגוריה של אתרים ממכרים או בקטגוריה בזבוז זמן, לאחר מס' דקות תקפוץ לו הודעה - הינך נמצא באתר שידוע כגורם לבזבוז זמן ולהתמכרות, האם ברצונך להמשיך לגלוש? כן/לא
אפשר אפילו לעשות משהו דרקוני יותר שלאחר נניח שלוש/ארבע הודעות כאלו, תהיה הודעה קיצונית יותר בנוסח, אתה גולש זמן רב באתר שידוע כממכר, למניעת התמכרות האתר יחסם כעת למשך 20 דקות..

מידי תקופה יקבל המשתמש טיפים (למייל?) למניעת התמכרות מגופים העוסקים בנושא.

גם באתרים שלא ידועים כממכרים באופן חד משמעי שתקפוץ חלונית קטנה (בסגנון ההודעה של האנציקלופדיה השיתופית החילונית) לאחר נגיד חצי שעה של גלישה - שים לב שאינך מבזבז את זמנך בגלישה סתמית באינטרנט.

[משתמש שנמחק]

@יוליוס אהבתי
אבל לגבי מקומות שהם ממש בגדר בזבוז זמן והתמכרות, זה כבר קים בברירת מחדל
כל התחלה של הגדרת חשבון בפרופיל ברירת המחדל ישנם 2 תגיות כאלו שברירת המחדל שלהם על סגור.
בנוגע לשאר אתרים שלא מוחלטים בהגדרה הנ"ל זה כבר יותר בעיה, כי המושג בזבוז זמן והתמכרות לאותם אתרים
היא בעצם אינדיבידואלית לכל אחד.

[היה ואיננו עוד]

@יוליוס
אנשים יפחדו שזה כבר יותר מדיי חדירה לפרטיות.
אבל לעצם הרעיונות אני גם מתחבר לכך, כמו אדם שלא בחר קהילה אז המחשב יציע לו להתחבר וכו'
בינה מלאכותית