אשכול פרידה מהמשתמש היקר DLive

[שואף]

לא מכיר את המשתמש DLIVE ואני מכבד את החלטתו לפרוש. רק הפריעה לי נקודה קטנה.

מי שנמצא באינטרנט על רמה כמו נטפרי, לא עושה את זה משעמום אלא כי יש לו תפקיד. בדרך כלל מי שמחפש תעסוקה באינטרנט לוקח כבר אינטרנט פרוץ או פחות "חנוק".

האם כל מי שמקנא בפרישה של DLIVE מרגיש שהוא סתם מבזבז זמן ברשת? שזה רע לו?

אני אישית התלבטתי מאוד לפני שהכנסתי האינטרנט לבית, וניסיתי הרבה לדחות את זה, ובהתחלה גם היתה לי הרגשה רעה מזה.
אבל בהמשך הבנתי שההרגשה הרעה באה מהמפלצת שעשו מהאינטרנט ברחוב, אבל באמת האינטרנט הוא כלי שמאפשר לי לבצע את התפקיד שלי בעולם, תפקיד אותו לא אוכל לבצע בלי האינטרנט.

בדיוק כמו שכל אחד מבין שמנהל נטפרי לא יכול לפרוש מהרשת כי יש לו תפקיד דווקא באינטרנט, כך אני מרגיש, וכל אחד שמשתמש באינטרנט לעבודתו מסתמא מרגיש ככה.
אז כמובן שצריך ליזהר שלא יהיה כלי בילוי, ושיהיה מסונן חזק, אבל למה להתבכיין על זה שאנחנו משתמשים בזה?

קראתי עכשיו שוב את מה שכתבתי, לא בא להגיד שאינטרנט הוא לכתחילה, לא בא לעודד את הציבור להכנס לרשת, אבל מי שכל כך מתוסכל מהשימוש ברשת אולי צריך לעשות חשבון נפש ולחפש עבודה אחרת. אם הוא מרגיש שהקב"ה לא רוצה אותו פה אז זה באמת לא בסדר להשאר.

[WWW]

@שואף אמר באשכול פרידה מהמשתמש היקר DLive:

מי שנמצא באינטרנט על רמה כמו נטפרי, לא עושה את זה משעמום אלא כי יש לו תפקיד. בדרך כלל מי שמחפש תעסוקה באינטרנט לוקח כבר אינטרנט פרוץ או פחות "חנוק".

מידיעה זה לא בדיוק נכון, יש את ה'מצפון היהודי', חוץ אם אתה אומר שבנקים וקופ"ח וכדו' זה 'תפקיד'.

[GolanArt]

@סופר לכן אמרתי באמת שצריכים משמעת וגם עזרים (כמו מסלולים והגבלות שונות).

[למדן וידען]

אינטרנט זה הרסני זה ברור, כן, גם מסונן.
זה גורם להתמכרות כן גם במסונן.

ונתתי לך את החיים ואת... ובחרת בחיים.
גם עבודה אדם צריך לבחור לעצמו, ויש הדרכה איך לבחור עבודה, נכון, כיום זה פחות נפוץ, אבל כמו שיש הדרכה מבחינת 'ביטחון בהשם' אמור להיות גם הדרכה על 'דרכא אחרינא'.

אלא מה? כמו שכתבתי שכיום זה פחות נפוץ או כי אדם יוצא לעבוד כשכבר חייב וכלו כל הקיצין ומה שמגיע לפתחו מגיע.
או שאדם נכנס לתחום שמושך אותו (כהדרכת 'בטחון בהשם' [חו"ה שער הביטחון]) וזה מושך אותו גם אם זה קצת בעייתי ומתעלם מצו מצפונו עד שהוא עמוק בפנים, אולי אפילו פה ושם נכשל אבל "מה לעשות?" "לעזוב?" "כסף מנלן?"..

אדם שואף לצאת מהניסיונות ולא רק להתגבר עליהם, 'אל תביאנו לא לידי ניסיון' אנו מתפללים כל יום.
כל עוד שהוא עדיין 'שם' כלוא, הוא דומה לאסיר שמציץ מבעד החלון החוצה ורואה חיים שוקקים ונורמליזציה של אנשים חופשיים באמת כהגדרת @magicode ומצפה ומייחל ליום שגם הוא יהיה חלק מהם.
הוא עצוב שהוא לא מהם? תלוי למה הוא יושב שם בפנים, אם הסיבה מצדיקה את הישיבה אז לא, אם הוא רואה את האור בקצה המנהרה אז עוד יותר לא.
הוא שמח בשבילם ומתנחם שאוטוטו הוא גם שם.

נכון שישנם ימים שהרגל הישיבה של האסיר בתא גורמים שלא יציץ החוצה, אך הרצון הפנימי אצור בנפשו ומייחל ליום שיממש את רצונותיו.

ביום שהאסיר התרגל למצב ולא מייחל לזה, הוא כבר במצב קשה וצריך טיפול דחוף.

• *מסונן שכתבתי התכוונתי למה שבאמת מסונן, יש רק אופציה אחת, ובכל זאת.
• *אל דאגה, אלו שבחוץ גם להם יש ניסיונות, ובכל זאת.
• *ול @magicode שההודעה שלך עומדת מול עיני אני רוצה לומר לך, אתה משול לעו"ד ולסנגור בכלא, כן, זה שיוצא בא ועוזר לכלואים להשתחרר. צריך אותך שם, אין להם מישהו אחר כרגע!!! וכל אחד בפנים יודע שבכל רגע נתון אתה יכול להחליט ולומר 'עזבו אותי מהמסובכים אני רוצה לחיות בשקט ובביטחון' ולעזוב את שערי הכלא לחיים רגועים יותר, אבל אתה נשאר למענם.

ההודעה שלך זועקת ומהדהדת בליבי, היא נכתבה מעומק הלב.
אני, שאף אחד מהכלואים לא צריך אותי כאן בשבילו, מה אני מחפש כאן??

אז, אני עצוב שאני כאן? לא, רק אני מייחל לטוב יותר בחיים כמו בכל דבר שיש/אין לי.
אני יכול לשנות את זה? כן, בורא עולם נתן לי כח לבחור, ואז הוא ישים בכתר שלו יהלומים גדולים ויפים יותר.
אני פה בגלל גזירת שמיים? אולי, אם אצליח לצאת אדע שלא, אם לא, אשמח שאני עושה את רצון השם גם אם קשה לי, ואתפלל שיעזור ויציל אותי.
ואגב, שמח בחלקו לא שייך ברוחניות (רבינו יונה).

[היה ואיננו עוד]

@סופר החתימה שלך מעידה על מה שאתה אומר כאן.

לעצם העניין מי אמר שכל מי שנמצא בנטפרי הגיע לכאן כי הוא עובד? מי אמר?
כשקניתי נטפרי לא זכור לי ששאלו אותי למה אני צריך את זה?
ואני יכול להעיד שמי שלא עם משמעת עצמית יכול להתעכב וכו' וכו' ולמצוא דברים מענינים.
ויש כאלה בנטפרי מברירת מחדל... לא היה להם אופצייה אחרת זה מה שבחסידות שלו מסכימים והוא מנצל ובודק עד גבול היכולת. ומנסה פרצות וכו'.

וכמו שאמרתי שיש כאלו שבאו רק למייל ולבנק וגילו שיש גם חדשות ויש גם את פרוג... ויש ויש ויש
ולכן אני מציע כמו שכתבתי איפשהו אפשרות ליכנס ישר למסלולים והבחירה תעשה על ידי נציג שירות של הספק (או נטפרי)
או בכל זאת לתת לבכל אחד להתנסות באופן איש בכל מיני קהילות למשך 7 ימים לראות האם זה מסתדר לא ושלא יהיה לו לא נעים ממישו אם לא מסתדר, ואז צריך לשלוח בקשה אז מראש הוא לא רוצה קהילה?.

וברור לי שלהגיד שאני שמח באיטרנט זה בדרגא הכי פחותה כמו מי שאוכל הרבה ומשמין ומאוד רוצה להפסיק את זה... אבל קשה לו, לכן לומר שטוב לו בזה שהוא שמן? נכון האוכל טעים וזה ברור..

[למדן וידען]

@ww199ww אמר באשכול פרידה מהמשתמש היקר DLive:

לעצם העניין מי אמר שכל מי שנמצא בנטפרי הגיע לכאן כי הוא עובד? מי אמר?

אני רוצה להאמין שכלל ישראל כשרים הם ונשמעים לרבותיהם שהורו פה אחד שגלישה אפילו באינטרנט מסונן אסורה אלא לצורך פרנסה.
וכבר העלו לכאן בעבר את מכתבם של גדו"י בזה.

[היה ואיננו עוד]

@למדן-וידען
מי שצריך לפרנסה נכנס גם לשאר האתרים?
זאת אומרת מי שהותר לו לצורך פרנסה הותר לו לשאר דברים?

[למדן וידען]

@ww199ww דיון עתיק יומין, מסתבר שכן.
זוהי הסתברות בעלמא כי הנושא לא נדון ולא היתה הוראה כזו, כן היה הוראה לצמצם עד כמה שאפשר.
זה דבר ראוי ונכון לכל יר"ש לעשות כן, אבל פוק חזי מאי עמא דבר.

[היה ואיננו עוד]

@למדן-וידען
ומאי ???
י ש לציבור נטפרי?
רק היום ראיתי פרסומים בחדרי מדרגות על סוכן שמצרף לנטפרי.
בקיצור אני חושב שיש הרבה שרוצים ל... אבל משתדלים שהעבירה תיהיה כמה שיותר קטנה.

[למדן וידען]

@ww199ww לא כ"כ הבנתי את מה שכתבת, אבל ברור לכולנו ש'עמא' לא הכוונה לפושטקים שבדור.. אלא לאנשים רציניים תורנים ואפילו רבנים שנצרכים לאינטרנט (שו"תים וכדו').

[היה ואיננו עוד]

@למדן-וידען
אברך בינוני ומטה
תקרא לו אברך פושטק?
התכוונתי לומר שמחלקים את נטפרי לכל מאן דבעי, ולא רק לאלו שרצינים מאוד.
טוב, בכל אופן יישר כח.

[למדן וידען]

@ww199ww בפועל זה מה שקורה, אתה צודק, אבל לא הם המדד שלנו, לעולם, אני זקוקים לדעת תורה בלבד.

[רחמים]

@למדן-וידען אמר באשכול פרידה מהמשתמש היקר DLive:

ואגב, שמח בחלקו לא שייך ברוחניות (רבינו יונה).

איפה הרבינו יונה? על מסכת אבות הוא לא כתב דברים כאלו.
ועשיתי חיפוש קטן באוצר החכמה, 'שמח בחלקו ברוחניות' וקיבלתי המון ספרים שאומרים מפורש ששמח בחלקו שייך גם ברוחניות, וסברא היא שהרי אם אדם מאמין שהכל מאיתו למה לא ישמח?
כמובן ששמח בחלקו ברוחניות אין הכונה שאין לו שאיפות.

[avishalom]

דעתי האישית ורק האישית על האינטרנט ורק של נטפרי
אדם שמשתמש אינו עושה שום עבירה כמו שלעבוד זה לא עבירה ח"ו ולעומת זאת בגמ' מבואר שיש והגית בו יומם ולילה, אלא שהכל תלוי בצורך אמיתי.
אין ספק שאדם שאינו מחובר כלל לטכנולוגיה הוא ברמה רוחנית יותר גבוהה, וכמשל הרי הוא כת"ח אמיתי שתורתו אומנותו.
אין צל של ספק שמי שעוסק בתיקון האינטרנט מעלתו גדולה לאין שיעור, וכידוע מאמרי חז"ל במעלתם של המצילים של הרבים ששכרם גדול לאין קץ, ולכן לדעתי האישית מנהל שפורש מאחריות כזו שכעת כבר התגלגלה לחיקו מפסיד שכר אין קץ, אלא אם עושה כן ע"פ הוראת רבותיו.
בקשר אליך אין הכוונה שלא תפרוש אין לי צל של ספק שזה מעשה ע"פ הוראת רבותיך.

[avishalom]

פוסט זה נמחק!

[aiib]

@avishalom במקום הוספה של פוסט כדי לתקן תוכל ללחוץ על השלוש נקודות המופיעות מתחת לפוסט שכבר כתבת וללחוץ עריכה ואז לתקן את הצריך תיקון.

[avishalom]

@aiib צודק התעצלתי ואני מתנצל

[aiib]

@avishalom זה פחות לחיצות מה שהצעתי...

[קלונימוס]

@ww199ww אמר באשכול פרידה מהמשתמש היקר DLive:

התכוונתי לומר שמחלקים את נטפרי לכל מאן דבעי, ולא רק לאלו שרצינים מאוד.
טוב, בכל אופן יישר כח.

לא הבנתי...
זה נשמע כאילו שיש לך איזו בעיה עם זה שמחלקים את נט פרי "לכל מאן דבעי"
מה היית רוצה?
שיעשו "עד דרוש אחיך"?....
צריך להבין שבכל נושא האינטרנט יש קונפליקט עצום!
מצד א' יש אנשים יראים ושלמים שמוכרחים את האינטרנט לכל מיני צרכים חיוניים, ורח"ל איפה הם היו היום ללא כל הפתרונות שצצו במהלך השנים.
מצד הב' פוק חזי כמה אנשים לא היו משתמשים באינטרנט כלל וכלל, או לדוגמא לא היו קונים סמארטפון אם לא היה בהכשר טוב, ועכשיו שיש להם הם חשופים לכל הבעיות שיש גם באינטרנט הכשר.
ניקח לדוגמא את גמח"י האנטרנט למיניהם,
ברור שזה דבר שמציל הרבה אנשים שצריכים את האינטרנט לפעם פעמיים ביום ובלי זה היו מכניסים את האינטרנט לביתם, מאידך גיסא זה הנגיש את האינטרנט להרבה אנשים שלולי זה היו מסתדרים מצוין בלי אנטרנט כלל...
אלא שבדיוק לכן יש לנו את גדולי הדור שיודעים בדיוק היכן עובר הגבול הדק הזה. שמצד א' לא יפיל סתם אנשים ברשת היצה"ר ומצד שני לא להכביד יותר מידי על אנשים שבאמת צריכים את האינטרנט.
ובוודאי ש"נט פרי" לא יכולה להתחיל לחקור אחרי כל בן אדם מהו ומיהו... אלא עדיף להציל כמה שיותר וכל מי שמשתמש ברשת וודאי שעדיף שיעשה זאת דרך נט פרי.

[סופר]

כן עבירה לא עבירה, כן ראוי לא ראוי, כן טוב או לא טוב, מותר או אסור.....
כל המשפטים האלה לא אנחנו נחליט, אלא גדולי ישראל שלהם הזכות הבלעדית שקיבלו מדור דור עד משה רבינו ע"ה, ולהם ורק להם האפשרות לגזור גזירות ולתקן תקנות ולעשות משמרת למשמרתי (מו"ק ה.), ולעשות סייג לתורה (אבות פ"א מ"א). וונתנה תורה רשות לכל דור ודור לעשות תקנות וסייגים (ביאור הגר"א יו"ד סי' רכח ס"ק צג).

וברוך המקום שלא עזב חסדו מאיתנו, ונתן את עולמו לשומרים ה"ה גדולי ישראל שליט"א ויבלחט"א זצ"ל, שתיקנו תקנות וגדרו גדרים לעשות משמרת למשמר התורה, והם הורו לנו וקבעו את ההכלה מה מותר ומה אסור, מה ראוי ומה לא ראוי.
וידוע מכתבו של הגאון הגדול פוסק הדור בכל שבט הלוי זצוק"ל, והצטרף למכתב יבלחט"א הגאון הגדול הרב חיים קנייבסקי שליט"א, שקבעו הלכה פסוקה שמחייב כל יהודי חרדי באשר הוא, ובו נאמר 'מי שאינו צריך להשתמשות בכלי האינטרנט לצורך פרנסתו אסור לו להשתמש בו כלל'.
וע"כ אין כאן מקום לטענות ומענות שונות כן כשר לא כשר, יש הלכה, ולזה אנו כפופים, ולא לשום גורם אחר בעולם.
(מצו"ב המכתב בלי החתימה של הגר"ח, שאינו נמצא תח"י), ועיי גם כאן.