אני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.

[WWW]

@סופר אז הם לא יחזירו...

[שלום על ישראל]

@סופר לענ"ד, על זה בדיוק נאמר "הנדסת אנוש". זה כל כך בול לראש היהודי, ממש תפור. אני כבר שומע את הטלפונים "שלום, גנבתי לכם את התוכנה, ואני עכשיו רוצה להסיר..."

[אורי אטדגי]

@WWW אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:

@סופר אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:
זה לא טוב, שאפשר להסיר חינם - מי ששילם!

מאיזה בחינה זה לא טוב ?

@סופר מהבחינה שהרוב התקינו מתוך ידיעה והסכמה על הקנס ..
ברגע שההסרה בחינם הרווחת שקט מהמיעוט המטריד והכנסת את כל הנורמטיבים לבעיה ..

[סופר]

@WWW אז לא... מי שרוצה להיות בלי חסימה, לא יתקין מלכתחילה. אלא מאי יש אנשים שיצרם תוקפם, ורוצים להשתחרר מהחסימה לזמן מה, וכאן הכסף יעשה את שלו.

[סופר]

@magicode
סוף דבר הכל נשמע, חלילה וחס אם יתבטל תוכנת WIFREE, כדאי לאמץ את כל הרעיונות יחד, העיקר לא לבטל.
והעיקר תהיו חזקים, אם מישהוא רוצה לגנוב אתכם ולנצל אתכם, פשוט אל תיתנו לו, המושכות בידים שלכם, שיצעק ויצווח, יאיים בשם ומלכות, פשוט תשימו עליו קצוץ, ואם הוא אמר... שיאמר.
אשריכם ואשרי חלקכם שנתפסתם על דברי תורה.

[אורי]

@סים-כשר

@סים-כשר אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:

להסביר לו שיש עלות ואם הוא באמת חושב עפ"י דין תורה שזה נעשה שלא כדין וכו' וכו' אפשר לוותר לו.

אפשר גם לשלוח לו תופס שכתוב שנטפרי לא מוותר סתם על הסכף שמגיע להם ורק יאמין אותו בזה שהוא התקין בלי ידיעה שיש תשלום של מאה ש"ח על הסרה ועד כמה שזה נכון לא עליו לשלם, ועליו להחתים על זה.

[מושט]

נכנס שניה לראש של המשתמש החדש, בהתקנה ראשונית מיד מצעים תוכנת וויפרי ונכון שכתוב שם שעולה הסרה 100 ש"ח אבל למה זה צריך להיות על ההתחלה, כל העסק הזה של ההתקנה של נטפרי על אף שהוא הכי ברור בעולם, למשתמש חדש הוא קצת מבלבל זה אולי הסיבה שיש אנשים שמתעצבנים,

אבל אם יהיה אפשרות להתקין את תוכנת וויפרי רק מתוך האתר של נטפרי (כלומר זה לא יקפוץ על ההתחלה ויש אנשים שיחשבו שזה חלק מהסינון) ויגיעו לתוכנה שבהתקנה שלה כתוב 6 פעם באותיות אדום בהוקות שאתה מתקין תוכנה שתחסום לך גלישה שעלות ההסרה שלה תעלה 100 ש"ח, זה לא יתן פתחון פה לאנשים...
אולי אולי...

[סופר]

@מושט לצערינו אנשים לא כאלה תמימים, האנשים האלו ברובם מגיעים עם הרגשה שכל העולם שלהם, ועם אלף ואחד תירוצים למה מותר להם לגנוב ולנצל את בתמימות של נטפרי (הרי הכל לשם שמים, לא למטרת רווח, מה הוא צריך את הכסף הזה, הם בטח עושים אלי בוכטות וכו'...). הם מבינים טוב שעולה כסף, רק הם סומכים על חרב פיפיות שהם יצליחו להוציא את זה בחינם.

[שלום עולם]

חרף 'גל העצות', הבעיה בעיה עומדת...

[yonig20]

@magicode אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:

אם אני יעשה מבחן אמריקאי לאזהרות אחרי שכתבו אני מסכים. זה לדעתכם יפתור את הבעיות?

אהבתי את המבחן אמריקאי..........
בכל אופן לי הכי נראה, מה שכתב @סים-כשר .
במילים אחרות להעביר את הנקיפות מצפון אל הפונה, אם אתה חושב שאתה צודק אל תשלם, רק קח בחשבון שעל פי דין תורה התחייבת, כיוון שאישרת את תנאי השימוש.
להמחשת העניין: אני מכיר מוכר שהיה משאיר מאפים שמשלמים עליהם במקום, והרבה אנשים היו לוקחים בהקפה ובאים לשלם בערב ראש השנה, מבלי שערכו רישום מדוייק של כל מה שלקחו.
הוא רק אמר להם שמי שלקח בהקפה ולא רשם מדוייק, שידע שהוא לא מוחל על שום שקל שיחסר בתשלום, וכך הוא הרוויח שהנקיפות מצפון בשאלה איך לחשבן את הספיקות עבר ממנו אליהם......
למותר לציין שהוא לא יצא נפסד

[למדן וידען]

במחילה מכבודכם אבל רובכם כתבתם מהרגש, @magicode העלה כאן בעיה שעל אף שמקורה גם ברגש שלו אבל צריך לפתור אותה בשכל.
ורוב הפתרונות שנכתבו פספסו משהו חשוב, שבסופו של דבר המטרה הינה שאנשים יתקינו את התוכנה ולא למנוע או להפחיד אותם קודם ואז הם ימנעו מלכתחילה להתקין, רק צריך לפתור את הבעיה שיהיה משהו באמצע.

@magicode לעשות בלי הסרה אכן יפתור לך את הבעיה אבל מהשורש: רוב המוחלט לא יתקינו את התוכנה בכלל!
בעיקר אלו שחייבים בגלל הקהילה זה יהיה תירוץ טוב שתישאר ללא מענה מצד הקהילות.

אני הייתי אומר לעשות כמו שהיה מי שכבר אמר למעלה ליצא את זה לעמותה כלשהי לדעתי עמותת קש, עם לוגו כלשהו ומייל בג'ימייל והבהרה בזמן ההתקנה שזה לא קשור לנטפרי, גם במרכז הפניות שלנציגים יהיה הודעה קבועה ולקונית 'אין לזה קשר אלינו מצטער, פנה לג'ימייל XYZ' ושם יענו פניות ע"י מתנדבים.
אני מאמין שתמצא כאן כמה 'שופטים ושוטרים' כאלו ש'לא תגורו מפני איש' זה הטבע שלהם שיתנדבו לך למענה בג'ימייל הנ"ל בזמנים שונים.

[WWW]

@למדן-וידען אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:

אני הייתי אומר לעשות כמו שהיה מי שכבר אמר למעלה ליצא את זה לעמותה כלשהי לדעתי עמותת קש, עם לוגו כלשהו ומייל בג'ימייל והבהרה בזמן ההתקנה שזה לא קשור לנטפרי, גם במרכז הפניות שלנציגים יהיה הודעה קבועה ולקונית 'אין לזה קשר אלינו מצטער, פנה לג'ימייל XYZ' ושם יענו פניות ע"י מתנדבים.
אני מאמין שתמצא כאן כמה 'שופטים ושוטרים' כאלו ש'לא תגורו מפני איש' זה הטבע שלהם שיתנדבו לך למענה בג'ימייל הנ"ל בזמנים שונים.

=

@WWW אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:

@magicode לדעתי, צריך למתג את זה תחת שם אחר, לא נטפרי, כמובן שכן צריך שיבינו שזה קשור להנהלת נטפרי, אבל צריך שיהיה סוג של ארגון חיצוני שעוזר לסנן את המחשב ע"י נטפרי, ויהיה מערכת פניות נפרדת לעניין הזה. וכמובן שבמערכת הפניות של נטפרי, לא יתנו תמיכה לזה בלי שום יוצא מהכלל.

@WWW אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:

@magicode אולי צריך למנות מישהו מהסוג של ה'שופטים ושוטרים', שיודעים להסתדר עם אנשים בתקיפות, והוא יהיה היחיד שיטפל בפניות בנוגע לווייפרי, (במידת הצורך יעביר לנציגים הרגילים). [לא אני...]
אפשרי נציג מיוחד (עכ"פ שם מיוחד...) במערכת הפניות, או שיפנו לכתובת מייל מיוחדת.

???

[אורי]

למעשה חשוב מאוד שיהיה דרך להסיר ואם לא הרבה לא יתקנו ויצאנו עם הפסד גדול.

מבחן אמריקאי רעיון יפה מאוד ורק יש בזה גם סיכון שירחיק אנשים מלהתקין.

יתכן שהרבה רוצים לבטל די בתחילת הצטרפם שראו שנטפרי לא בשבילם ומרגישים שהיה מקח טעות ולא פייר לקחת על זה מאה ש"ח. אולי באמת כדאי לוותר על המאה ש"ח תוך השבועים הראשונים של התקנה. (רק צריך שיהיה דרך לדעת שזה לא ילד וכו' שמסיר את זה).

גם אפשר להתנות ולנסח המאה ש"ח כתשלום עבור התוכנה ורק שנטפרי גובים התשלום רק בסוף. אז עם באמת לא השתמשו אלא לכמה ימים יכולים לטעון שזה היה טעות וכו' אבל אחרי שבועים אין טענות, סוף סוף השתמשת בתוכנה, צריך לשלם.

[למדן וידען]

@WWW

@למדן-וידען אמר באני שוקל לבטל את תוכנת WIFREE.:

אני הייתי אומר לעשות כמו שהיה מי שכבר אמר למעלה ליצא את זה לעמותה כלשהי לדעתי עמותת קש, עם לוגו כלשהו ומייל בג'ימייל

אכן נתתי קרדיט, לא זכרתי מי כתב את זה.
כתבתי תגובה בעיקר בשביל החלק הראשון.

[WWW]

@למדן-וידען סליחה לא שמתי לב...
למחוק או להשאיר?

[למדן וידען]

@WWW תשאיר, אין צורך להתנצל, כולנו אנשים.
אחרי הכל זה רעיון שלך.
אהבתי.

[שלום עולם]

עיצות טובות. אבל לא פתרתם את הבעיה
אם יעמדו חזק, לא פתרת את הבעיה של הפניות לכאורה הפניות רק יגברו
עמותה חיצונית כאב ראש חדש
מה הלאה?

[WWW]

@למדן-וידען שים לב ערכתי את ההודעה שלי, הוספתי עוד ציטוט מדברי.
אין צורך במוניטין...

[מושט]

@סופר אז צריך לחלק לשני סוגים האלה שלא רוצים לשלם. והאלה שבאמת טעו בהתקנה או לא הכי הבינו (מאמין שיש גם כאלה).
ולשני הסוגים האלו אפשר לעשות מענה נוסף, הרי כל האינטרס ב100 ש"ח ברמת העיקרון הוא בשביל שלא יהיה קל להסיר את התוכנה.
אז אפשר למצוא אולי פתרון נוסף, שכל מי שיש לו השגות או טענות על התשלום, מוזמן לשלוח את פניתו וועדת חריגים אמיתית תתכנס לדון בענין אחת לשבוע , ובמידה והוא אכן זכאי והוועדה תשתכנע שזה היה במשוגה. ישחררו אותו ללא תשלום, עכשיו בא נראה אותו מחכה שבוע או משלם כמו ילד טוב 100 ש"ח.

[magicode]

שמתם לב ש @אורי הביא את אחת הטענות שאנשים טוענים.
אני מרגיש שאני צריך להקים בית דין על כל טענה. אם אני ישחרר בקלות אנשים ילמדו את השיטה וירמו אותנו. אם לא אז מגיעים אנשים שבאמת יש להם טענה חזקה אם הם צודקים כמובן אבל זה הענין שצריך להאמין.
וקטע שלוקח הכי הרבה זמן זה הלבטים לתת לא לתת ,לתת לא לתת.
עלה לי רעיון שניקח איזה רב נגיד לכל מי שרוצה אישור מיוחד שהוא צריך להביא אישור ממנו. ואז אותו אחד יחליט מה יותר קל לשלם 100 שקל או ללכת לרב.