אשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!

[Chocolate]

אני לא מבין מה הואילו חכמים בתקנתם באם עדיין אין אפשרות לסנן אפליקציות

[יוניבני]

@מנתק אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

@magicode אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

אבל ככל שעובר הזמן. קשה יותר להשיג רוט למכשירים.
זה לא פיתרון לטווח ארוך.

בנתיים נראה שלמכשירי סמסונג יש רוט, והרבה מתכנתים בעולם יושבים וכל פעם מו"ל רוט, למשל כבר עשינו לאנדרויד 7. וכאן טוענים שיש רוט גם לאנדרויד 8.1
כמובן כ"ז שלא בונים מערכת חזקה כמו בהדרן ונתיב הרי בסופו של דבר ניתן לעקוף ולכן כל הסיפור הזה הוא דיעבד של דיעבד כי עדיף שיסתובב עם מכשיר כזה ולא עם פרוץ לגמרי...

אגב @בר-בי-רב תייצור איתי קשר במייל בחתימה

לא יודע האם זה קשור, אבל אני משתמש בנתיב באנדראויד 8 (A5),
יש להם (חושב שלא רשמי עדין) חסימה על אפל,

אולי יש להם דרך אחרת.

לא חייבים גם רוט אצלהם, יש להם אפשרות של התקנה של אפליקציה בהרשאות מנהל, למיטב זכרוני, באיפוס המכשיר האפליקציה תמחק.

[יהושע ב.]

מאחר ואיפוס מכשיר הוא דבר יותר קל באנדרואיד ויותר נגיש, לכאורה צריך משהו שלא נמחק באיפוס מכשיר. אולי שייך בעולם איזה דרך להכניס לתקיית האיפוס את האנדרואיד המקורי עם התוכנה [לכאורה דבר כזה יהיה יותר שייך אם נטפרי יעשו רום פרטי שלהם כמו שהציע @חזק .
מכל מקום גם אם יהיה רום של נטפרי, הרי יש אין סוף דגמי אנדרואיד, ואיך יתאים הרום שלהם גם לסמסונג וגם אוואווי וגם לZTE וכן לכל מאות יצרניות האנדרואיד עם כל הדרייברים של כל אחד בנפרד, וחבל שהחסימה תתאים רק למכשירים מסויימים, בפרט שהסמסונגים יקרים יחסית.
בכל מקרה צריך תפילות, כמו בכל הדברים שהיו עד היום.

[לחיל אומר]

@יהושע-ב.

לכאורה צריך משהו שלא נמחק באיפוס מכשיר. אולי שייך בעולם איזה דרך להכניס לתקיית האיפוס את האנדרואיד המקורי עם התוכנה .

נראה לי שאם הופכים אפליקציה של המשתמש לאפליקציית מערכת (באמצעות רוט) היא נשארת אחרי איפוס- תתקן אותי אם זה לא נכון.
כמו"כ ראיתי באיזה מכשיר שהוכשר, שאחרי שמאפסים אותו אוטומטית יש רמה אפליקציות שמתקינות את עצמם (אפליקציות משתמש).

[לחיל אומר]

@יהושע-ב.

בפרט שהסמסונגים יקרים יחסית.

גם אם סוגרים על מכשיר מסוים לא חייבים סמסונג.

[איש-אחד]

@magicode אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

אבל ככל שעובר הזמן. קשה יותר להשיג רוט למכשירים.
זה לא פיתרון לטווח ארוך.

לענ"ד כן כדאי לחשוב על כיוון של רוט,
כי למעשה כמעט כל מכשיר (וודאי מחברות מוכרות, גם סיניות) אפשר למצוא די בקלות את הדרך לעשות לו רוט.
(אני אשמח לחלוק ידע - עם מתכנתי נטפרי בלבד - איך לבצע רוט בלא מעט סוגי מכשירים).
כמובן שנטפרי לא אמורה להתחייב ל"פתרון לכל סוגי האנדרואיד שבעולם".
אם יש לנטפרי את הידיעה איך לבצע רוט בדגם מבוקש, יהיה ניתן להתקין עליו את הסינון.

למעשה יש לא מעט מקרים בהם המשתמש עצמו צריך מכשיר עם רוט. לדוגמא:
הוספת תמיכה בעברית למכשירים שמגיעים מחו"ל בלי עברית
מיפוי מקשי חומרה, להוספת כפתור חסר כגון "תפריט"
ועוד ים של יכולות חשובות ולגיטימיות שדורשות רוט (Xposed Framwork ועוד ועוד)
כך שלדעתי לא צריכים להגביל את המשתמשים וליצור להם מכשיר סגור חתום ונעול בלי יכולות רוט,

אלא אדרבה, לבצע רוט למכשיר, וכך על הדרך יהיה ניתן גם "לקבע" את הסינון הרבה יותר חזק, כולל לאחר איפוס מכשיר,
ולפתח משהו בסגנון WiFree, שאם ינסו למחוק את האפליקציה בדרך לא קונבנציונלית - יצאו קרחים מכאן ומכאן, בלי נטפרי ובלי אינטרנט בכלל.
(עיין ערך טיפול בתיקיית המערכת בקבצים שאחראים לפעילות ה WiFi באנדרואיד).
ובנוסף, רצוי לשבש את שיטת הגישה הסטנדרטית לרקברי ולבוטלודר (גם דורש רוט), ובכך לסגור את הדלת לעקשנים במיוחד, ואכמ"ל.

ואם כבר מדברים, אז אם אפשר להוסיף להצבעות - תמיכה רשמית של נטפרי באנדרואיד (ולא רק טאבלטים )
המצב בשוק הסמארטפונים כיום, מאד מזכיר את המצב בשוק האינטרנט למחשבים - לפני שנטפרי קמה:
חברות בודדות עם פתרון דיעבד, חצי אפוי, מחירים בשמים, ואישור מרבנים ש"אין דרך אחרת" ו"שאף אחד לא יעיז לגעת בנושא הרגיש הזה",
והגרוע מכל: יותר ויותר אנשים חרדים שהולכים ומשתמשים בפתרונות סינון הרבה יותר גרועים - אם בכלל, כי "אי אפשר להסתדר כיום בלי זה".
עד שקם אברך כשרוני ומבריק ומחליט לשים סוף לאיוולת הזו, ולזכות את הדור בפתרון האמיתי...
לכאורה אנחנו נמצאים היום בדיוק באותו מצב עם קצב חדירת הסמארטפונים הכשרים למחצה לשליש ולרביע - למחנינו, כי "כיום חייבים את זה".

סוף דבר, אשמח לעזור לאנשי נטפרי - מנסיוני, ועוד יותר אשמח שיהיה כבר נטפרי לאנדרואיד!

[מעמד]

@איש-אחד אולי אתה תהיה @magicode הבא לאנדרואיד ??? :slight_smile:

[איש-אחד]

@מעמד אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

@איש-אחד אולי אתה תהיה @magicode הבא לאנדרואיד ??? :slight_smile:

שלא תשלה את עצמך לרגע שאני מבין באנדרואיד יותר מ @magicode ...
אני רק ניסיתי לרמז על כיוון חשיבה מסוים באיזה דרך לדעתי נכון לפתח תוכנה כזו.

[מעמד]

@איש-אחד תנסה להיות הוא

[איש-אחד]

@מעמד אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

@איש-אחד תנסה להיות הוא

אני מניח שיותר פשוט ל"הוא" להיות הוא, ולי - רק לנסות להטפל קצת לדבר מצווה.
ואגב, אני הרגע רואה שהוא כבר הספיק לשלוח אלי מייל בנושא...

בקיצור, כפיים ל @magicode שלא נח לרגע ושוקד על תקנת הדור... :clap_tone2:

[shraga]

@איש-אחד יש בעיה נוספת בroot שזה מסיר את אחריות היצרן

[איש-אחד]

@shraga אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

@איש-אחד יש בעיה נוספת בroot שזה מסיר את אחריות היצרן

אני בהחלט שומע ולא מזלזל בבעיה הזו,

אבל, אני מניח שעם חברות מכובדות כמו סמסונג ניתן להגיע להסכם שאם נטפרי מבטלים את הרוט לאחר ביצוע ההתאמות, הם ישאירו את האחריות,
כמו ההסדר שלכאורה השיגו חברות הסינון הקיימות - לפי מה שהבנתי (לא מידיעה אישית).
ואם מישהו ירצה לבצע רוט מחדש באופן עצמאי אחרי נטפרי, זה יהיה על אחריותו האישית כמו כל אחד אחר שעושה רוט.

ולגבי מכשירים יותר פשוטים - סינים ודומיהם,
מסתמא אפשר לפקפק במידת האחריות שלהם גם כך,
(ומאידך, קיבלתי פעמיים עזרה בהתכתבות עם חברה סינית אנונימית של מקרני אנדרואיד, ששלחו לי קושחות מקוריות עם הוראות ל unbrick ממצב Total loss...)
אבל נניח שיש אחריות ונניח שנפסיד אותה,
אני מניח שבמחיר של המכשירים הסיניים, רוב האנשים לא יחשבו פעמיים ויעדיפו נטפרי על פני אחריות. לא כך?

[shraga]

@איש-אחד בעיה נוספת, שיש שלל מכשירים, זה לא כמו מחשבים שיש windos10-7-8-8.1 ובכולם הוויפרי עובד באותה צורה ללא צורך בהתאמה ובתמיכה מיוחדת, התקלות האפשריות צפויות וידועות.
בשביל root צריך הוראות ייחודיות לכל מכשיר, וכיון שיש כל כך הרבה סוגי מכשירים ואין אפשרות להגיע לידע מושלם על כל דגם ודגם, התמיכה הטכנית בזה עלולה להיות לוקה מאוד בחסר

[איש-אחד]

@shraga
לגבי השלב הראשוני של ביצוע הרוט, זה בהחלט משתנה ממכשיר למכשיר,
ופשוט מאד צריך להחזיק רשימה של מכשירים ודגמים "תומכי נטפרי", קרי: ידועה הדרך איך לעשות להם רוט.
כל מכשיר שלא נמצא ברשימה, אין טעם לנסות להתקשר לתמיכה של נטפרי, כי לא יהיו לה פתרונות קסם.
ואגב, זאת תהיה רשימה גדולה מאד... לא מכיר הרבה מידי אנדרואידים ש XDA לא הצליחו לפצח...

אבל לדעתי, אחרי שביצעת את הרוט,
החלק העיקרי, והוא אפליקציית ה WiFree / "אנדרוגינוס" או איך שלא נקרא לה, וכן ההתאמות בליבת מערכת האנדרואיד,
לכאורה לא אמור להיות הבדל מהותי בין המכשירים.
האנדרואיד זה אותו אנדרואיד בכולם (ועל פי רוב ההגדרות זהות גם ללינוקס).

אני אומר את זה מהשערה. לא ניסיתי אף פעם ללכת בכיון של WiFree לאנדרואיד,
אבל יש לי נסיון עם שינויי מערכת, כגון התקנת שרת סמבה של לינוקס - על אנדרואידים גרסאות 4,5,6,7 בסמסונגים, שיאומי, וסיני גנרי.

[957]

@איש-אחד
החברות הקיימות עובדים עם knox שזה לא מבטל אחריות אלא מיועד בדיוק בשביל זה,

[איש-אחד]

@957 אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

@איש-אחד
החברות הקיימות עובדים עם knox שזה לא מבטל אחריות אלא מיועד בדיוק בשביל זה,

נכון להיום כל החברות הקיימות נראה שעברו לזה,
ומסתמא לא (רק?) בגלל האחריות אלא (בעיקר) בגלל שיותר קשה לעקוף פתרון Built in מיצרן בסדר גודל כזה, מאשר פתרונות מפיתוח עצמי.
אבל ממש עד לא מזמן היה גם לנתיב וגם להדרן מכשירים לא רק מתוצרת סמסונג.
האם באמת לא היה להם אחריות יצרן? (אני שואל, כי באמת שאני לא יודע)

[957]

@איש-אחד
עד שהם לא עברו לא היה

[איש-אחד]

@957 אמר באשכול למתכנתים שבינינו: WiFree לאנדרואיד!!:

@איש-אחד
עד שהם לא עברו לא היה

מעניין...
עכ"פ לפחות יש לנו כבר אינדיקציה לכך שאנשים הסכימו לקנות מכשירים מסוננים (פלוס מינוס) אפילו במחיר איבוד אחריות יצרן

[957]

@איש-אחד
בתחילה כמדומני שהיה להם הסכם עם היבואן של LG
ובאיזה שלב נראה לי שהם חישבו את ה בתמחור וספגו עליהם

[אל תקראו]

אם יפותח נטפרי לאנדרואיד, חוץ מכל היתרונות הברורים, רציתי לציין עוד סיבה למה לעשות את זה ובמהירות המירבית...
כידוע אחת הבעיות העיקריות בסמרטפונים המסוננים הינה בזבוז זמן (ומעבר לזה. פעמים רבות זה פוגע בקביעת עיתים לתורה, בשלום בית ועוד. מכיר מישהו מקרוב).

ניתן לפתח את המנגנון למניעת בזבוז זמן כך שיופעל על הדפדפן וכן על האפליקציות. לכאורה זה יועיל לאנשים רבים, וכן יהווה יתרון גדול על פני הסמרטפונים המסוננים הקיימים בשוק.

לשיקול המפתחים...