למה לא להאשים את נטפרי (!) גם כשיש בעייה שבטוח קשורה לנטפרי לפי כל הסימנים...

[clickone]

סיפור אישי מאתמול.
הפנו אותי בתמיכה לשאלה של לקוח שלא מצליח להיכנס לאתר שלי (של שירות הסמסים)
בדקתי, ואכן ב019 א"א להיכנס. מתקבלת שגיאה של נטפרי שפירושה אין תגובה מהשרת.
בדקתי מחוץ לנטפרי - הכל פיקס.
בדקתי בRL, באקס2וואן, ובאניוואר - הכל פיקס.

ורק ב019 - אין תגובה מהשרת.

ומי אשם כמובן? רק נטפרי (ו019...), לא?

אז זהו, שלא.

שלחתי לקוסם @magicode שאלה ע"ז, וגם פנייה לספק בחוות השרתים, אולי 019 נחסם אצלם.

מסתבר, שבגלל שיש הגנה על השרת מתקיפות על הRDP, אז הIP של 019 נחסם.
ולכן הפיירוול עצר את התעבורה משם. וכמובן בגלל זה התקבל אין תגובה מהשרת.

והמסקנה שלי:

לפני שאנחנו רצים להאשים את נטפרי, בכל מיני דברים, שלכאורה מאד ברור שהם אשמים, לבצע בדיקה נוספת, גם על דברים שנראים רחוקים.

ותודה ל @magicode ול @shraga .
וללקוח הקצה על הסבלנות.....

[zvizvi]

@clickone אמר בלמה לא להאשים את נטפרי (!) גם כשיש בעייה שבטוח קשורה לנטפרי לפי כל הסימנים...:

בדקתי, ואכן ב019 א"א להיכנס. מתקבלת שגיאה של נטפרי שפירושה אין תגובה מהשרת.

בצד הטכני זה מחזק את מה שכבר כתב פה @magicode - השרת של נטפרי צריך לשקף את השגיאה שהוא נתקל בה כמו שהיא, ולא לתרגם אותה לשגיאת חיבור של נטפרי.
זה יגרום לאנשים לתלות פחות בעיות באשמתה של נטפרי.

[WWW]

@zvizvi יש איזה סיבה לחלוק על כך?

[clickone]

@zvizvi
ועדיין, אחרי שידעתי שהשגיאה הטכנית היא טיימאאוט. האשמת את נטפרי + 019.
וזה בעצם מה שבאתי לומר, גם אחרי הטכני המדוייק כמו ש @magicode מביא, אפשר לטעות.
ולכן חשוב לבדוק כמה פעמים לפני

[aiib]

@clickone אני חושב שלא בטוח שאתה צודק!
נכון, אתה מקצוען ויכול לבדוק את הדברים האלו אבל אצל המשתמש הפשוט שאין לו יכולת לבדוק כאלו דברים ברור שבמקרה כמו שלך האשמה היא על 019 ו/או נטפרי כיוון שבכל החברות זה כן עובד ואצל נטפרי ו 019 לא עובד זאת אומרת שיש משהו אצלם לא סטנדרטי ולכן הבעיה היא באחריותם ובצדק!

[magicode]

@aiib
אני מסכים שנטפרי צריכים לבדוק את הבעיה.
אבל אם אומרים לכם שזה בעיה באתר אז צריך לסמוך עלינו שיש לנו נסיון בזה. אני לא אומר שתמיד אנחנו צודקים אבל כמעט תמיד.

[WWW]

@magicode מה לגבי זה:

@zvizvi אמר ב[למה לא להאשים את נטפרי (!) גם כשיש בעייה שבטוח קשורה לנטפרי לפי כל הסימנים...]

בצד הטכני זה מחזק את מה שכבר כתב פה @magicode - השרת של נטפרי צריך לשקף את השגיאה שהוא נתקל בה כמו שהיא, ולא לתרגם אותה לשגיאת חיבור של נטפרי.
זה יגרום לאנשים לתלות פחות בעיות באשמתה של נטפרי.

?

[magicode]

@WWW
בלשלב הנוכחי אי אפשר לבצע את זה.

[aiib]

@magicode אני גם לא אומר שלא צריך לסמוך על נטפרי כי וודאי שהמטרה שלכם זה לעזור אבל כתבתי שצריך להבין שגם בעיה באתר שמשתקפת רק בנטפרי זה אומר שיש בעיה בנטפרי אז נכון שגם האתר בעייתי אבל אם אפשר לפתור את הבעיה המשתמש צודק במה שהוא דורש [צודק באופן יחסי כי בא לא נשכח שנטפרי היא עמותה ללא מטרות רווח אבל אני מתכווון לרעיון]

[shraga]

@aiib תן דוגמא לבעיה באתר שמשתקפת רק בנטפרי, ושלנטפרי יש אפשרות לסדר אותה

[aiib]

@shraga אם משתמש טוען שיש לו בעיה והוא ניסה בחברות וסינונים אחרים ושם כן עובד זה אומר שהבעיה היא לפחות גם בגלל נטפרי וכיוון שלמשתמש אין אופצייה לפנות לבעל האתר אלא רק לחברת הסינון שלו הוא פונה לנטפרי. ומכיוון שרק בנטפרי יש לו את המקרה האמור זה אומר שאפשרי במקרים מסויימים שנטפרי יעשו שינויים ותיקונים וזה כן יעבוד כמו בחברות האחרות.
אני בכלל לא מתלונן וזכותם של נטפרי לומר יש דברים חשובים יותר וכדו' אבל מלטאטות בעיות מתחת לשטיח נטפרי לא תצמח

[WWW]

@shraga אמר בלמה לא להאשים את נטפרי (!) גם כשיש בעייה שבטוח קשורה לנטפרי לפי כל הסימנים...:

ושלנטפרי יש אפשרות לסדר אותה

זה לא כ"כ מעניין את הלקוח, וזה גם לא מתפקידו לדעת זאת.
מצידו, שנטפרי תודה לו שזו בעיה שלהם, ואין להם דרך לסדר את הבעיה.

[magicode]

@aiib
יש את המקרים הקלאסים.
שהכתובת איפי שהלקוח גולש בנטפרי חסומה בשרת.
וזה יכול להיות בגלל שהאיש רשת פותח גישה רק לאיפים ספציפית.
טכנית גם אם מאוד נרצה לא נוכל לקחת את הכתובת איפי של חברת סינון אחרת אם זה עובד רק בגלל הכתובת.

למשל יש אתר כלשהו שחוסם למשל זה https://education.metropolinet.co.il/ הוא בכלל לא עובד ללקוחות של 019.
כי האתר הזה פתוח רק לכתובות איפי ישראליות להלן הראיה https://check-host.net/check-http?host=https%3A%2F%2Feducation.metropolinet.co.il%2F
והם מתבססים כנראה על מאגר נתונים ישן שהכתובות של 019 לא כלולים בכתובות ששיכים לישראל. לא כל הכתובת של 019. רק החלק שמשתמשים בו לנטפרי.
ואז יוצר מצב שב 019 רגיל זה עובד. עם נטפרי זה לא עובד. אבל זה לא בגלל נטפרי זה בגלל האתר שהחליט לחסום את הכתובות האלו.

[aiib]

@magicode אני לא מאשים אני רק מסביר
המשתמש הפשוט לא מבין את זה ולכן טענותיו. מה עוד שיש לו טענה - נכון שזאת בעייה של החברה אבל כולם מסודרים חוץ מנטפרי אז שנטפרי יפנו לחברה ונטפרי ידברו עם גוגל [...] וכן לפעמים באמת יש מה לעשות [נכון, יש סדרי עדיפויות] אבל א"א להתעלם מהטענה ש'פעם כשהייתי [רח"ל] לא מסונן הכל עבד לי היום? פתאום זה קשור לחברה ולאתר וכו' וכו' לא יודע נטפרי הרסו לי את המחשב...
צדק מסויים יש ולכן אני חושב שבמקום לומר כל הזמן זה לא שור לנטפרי להסביר יותר או לענות שיש משהו שקשור לנטפרי אבל זה בשילוב האתר ולכן מאד מסובך לטפל בזה ולצערינו יש דברים יותר חשובים לטפל. ברגע שהלקוח שומע יש צדק בדבריך ולא אתה אשם המחשב שלך אשם האנטי ויירוס שלך אשם [שמשום מה אף פעם לא הפריע לו...] הדפדפן שלך בעייתי בעייה שלך שהחלטת להיכנס לאתר הזה... וכו' וכו' הוא נרגע ומקבל יותר.
[ושוב יש פעמים שבאמת אפשר לטפל...]

[מעמד]

@magicode אמר בלמה לא להאשים את נטפרי (!) גם כשיש בעייה שבטוח קשורה לנטפרי לפי כל הסימנים...:

לא כל הכתובת של 019. רק החלק שמשתמשים בו לנטפרי.

אז יש קשר מסוים לנטפרי

[ליכט]

@מעמד
נגדיר א"ז כך: יש קשר בין החסימה למציאות שבה אתה נמצא בנטפרי, אין קשר לנטפרי.

אך בכל זאת חושבני ש @aiib כתב דברים נכונים בתגובתו האחרונה.

[magicode]

מאיפה לקחתם שאנחנו לא מסבירים את זה ללקוח.
רק צריך שיסמכו עלינו. שמה שאנחנו אומרים זה אמת. ולא שאנחנו סתם מנפנפים.

[clickone]

@מעמד אין שום קשר.
זו כתובת שחסומה אצלם.
זה יכול לקרות בכל ספק.
אגב לפי זה גם חלק מהכתובות של 019 הרגיל ולא המסונן חסום.

[WWW]

נראה לי שמישהו צריך לקחת את המושכות לידיים, ולכתוב מאמר הסבר בויקי על שגיאות כאלה ואחרות, שייתכן והגולש ייתקל בהם.
שאינם קשורים באופן ישיר לסינון, אך זה קשור למציאות שהוא בנטפרי / NAT / 019 / , וכדו' (לפעמים בשילוב דברים אחרים, כדוגמת אנטי וירוס איסט /אווסט וכדו').

חבל ש @dLive כבר לא פה...
צריך להקיף את הנושא על כל צדדיו, כולל דוגמאות.

(יש הרבה דוגמאות כאן בפורום, כמו תעודת אבטחה בבנקים וכדו')

[shraga]

@aiib כשהבעיה לא קשורה לנטפרי בוודאות - אומרים את זה,
כשמסתפקים ולא מצליחים לדעת מה שורש הבעיה - גם אומרים שלא מצליחים לזהות את הבעיה אך יתכן שהיא כלל לא קשורה לנטפרי.
וכשמזהים שהבעיה קשורה בוודאות לנטפרי, או שמטפלים בה, או שאומרים ללקוח שהבעיה מרכבת מידיי ואין לנטפרי משאבים לטפל בזה בשלב זה.
אף אחד לא מנסה ולא ניסה לטאטא בעיות