די להחרים את הסמרטפונים??

[WWW]

@magicode אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

אבל יש עוד דוגמאות. למשל אם יעברו לשקל דיגיטלי. כמו ביטקוין. אז תצטרך איזה שהוא מכשיר.
יכול להיות שבשביל שהאוטובוס יעצור בתחנה תצטרך לסמן בסמארטפון שאתה מחכה לו.
יכול להיות שיהיה מניות אטונומיות שיהיה אפשר להזמין אותם רק דרך הסמארטפון.

קצת דמיוני...

מזכיר לי את כל המאמרים בעיתונים על הטכנולוגיה עוד 10 שנים.

אני זוכר טוב מה הם כתבו לפני 15 שנה, לא מיניה ולא מקצתיה...

[WWW]

@magicode אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

לדעתי אם היו פועלים לזה בצורה מסודרת ומאוחדת המצב היה טוב יותר.

במקרה כזה, גם יכלו לעצור את זה בצורה סבירה.

כמו שכתבתי למעלה, שהבנקים וכו' היו באים לקראת הציבור החרדי, בדיוק כמו הSMS, שעוד ועוד שירותים בארץ, מאפשרים הודעה קולית.

[magicode]

@WWW
ברור שזה דוגמאות כדי לסבר את האוזן.
אבל הסמאטפון עצמו היה דמיוני לפני 15 שנים.

[ליכט]

@GolanArt
מישהו מנע ממישהו לפעול לפתרון כשר ?!
וכי לדבר נגד הסמארטפון גרוע יותר מלדבר על פתרונות ?!

כרגע המצב הוא שאין סינון, וגם לדעתך שבעוד 10 שנים כולנו נהיה עם סמארטפונים, הרי זה לא יהיה רצוי (גם עם הסינון הכי טוב) אלא מצוי.
ובכן מי שמרגיש מוכשר לפעול שיפעל, אבל אם לדבר, אז עדיף לדבר ולכתוב דיבורי מניעה מאשר דיבורי הכשרה...

[GolanArt]

@מצפה-לישועה אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@GolanArt אין שום בעיה, אם אתה רוצה ניכנס לרזולוציה של הפרטים הקטנים...
תסביר לי בבקשה למה שעובדי המקצועות הבאים יזדקקו לסמארטפון בעוד עשור:
סופר סת"ם / כל סוגי עובדי הוראה / עובד ניקיון / עובד מטבח / שו"ב / עקרות בית / וכו' וכו'
כל אלו לא צריכים ולא יצטרכו סמארטפון, וגם אם לא יוכלו לבצע פעולות במוסדות ממשלתיים וציבוריים בלי אתרים ואפליקציות, תמיד יהיו חנויות אינטרנט וכדו' שבו אמנם יזדקקו למחשב ולאינטרנט, אבל לא לסמארטפון...

זהו שאתה מדבר על צריכים, אני מדבר לא רק על צריכים אלא על רוצים!
והרי ברור לך שלא תוכל למנוע מהרוצים, וברור לך שהדורות רק יורדים, ואתה בעצמך
רואה היום רבים שמחזיקים במכשירים האלו, לא כי הם עובדים איתם, אלא שסתם נוח להם
ששעון מעורר, מצלמה, מסרטת וידאו, נגן, מכשיר חניה, מכשיר ניווט, מצפן, לוח זמנים ועד שבע מאות כלים
נמצאים להם במכשיר אחד... מפונקים? אולי, אז מה נעשה איתם? נצעק עליהם שהם חוטאים?
במה הם חוטאים אם המכשיר נקי?

אבל לא יתכן שנגיע לדברים כמו אלו, כי מבחינה חוקית כל מוסד ציבורי וממשלתי חייב להנגיש את עצמו לזקנים ונכים ומוגבלים שלא יכולים להשתמש בסמארטפון... וכל זאת עוד לפני שנצטרך להלחם בכנסת...

נכון מאד, רק שאתה שוכח שהזקנים של מחר הם הצעירים של היום...

בקיצור, זה ממש דמיוני שכל אחד יצטרך סמארטפון, הבל ורעות רוח, עורבא פרח...

בינתיים זה הכיוון...

גם מה שכתבת שמחשב זה סמארטפון גדול, ברור לי ולך שזה לא נכון, ומיותר להסביר זאת.

למה מיותר? תסביר, אני הקטן לא מבין, באמת!

[WWW]

@GolanArt אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

במה הם חוטאים אם המכשיר נקי?

כרגע הוא לא נקי.

[מצפה לישועה]

@GolanArt אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@מצפה-לישועה אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

גם מה שכתבת שמחשב זה סמארטפון גדול, ברור לי ולך שזה לא נכון, ומיותר להסביר זאת.

למה מיותר? תסביר, אני הקטן לא מבין, באמת!

נו נו... נסביר לך...
(ועכשיו אני עוצם את העיניים ומתחיל להתנענע בדביקות)
כי הסמאטרפון הולך איתך לכל מקום, בשבתך בביתך ובלכתך בדרך ובשכבך ובקומך, בתפילה ובלימוד, בבית הכנסת ובבית המדרש, באירועים ובשמחות, באכילה ובשתיה וב... ממש דביקות רוחא ברוחא, כתרי רעין דלא מתפרשין לעולמי עד.
הסמארטפון לא נותן לך מרוח נשימה לעצמך ולבוראך, כל הזמן האורות מרצדים לך מול העינים, החלומות בלילה הם אפליקציות והנפשות אלקטרוניות, מעט הריכוז שכבר נותרה בכדי שבת מול דף גמרא כבר גם נרמסה ונגזלה ע"י הכלי-משחית הזה. על השמו"ע עדיף שלא לדבר כלל...
הסמארטפון גוזל אותך מילדיך ומבני ביתך במלוא מובן המילה, וכפי ש@שואף היטיב להגדיר בראש הנושא, נו... באמת מיותר להאריך...
ואילו המחשב, נו מילא... או שהוא בעבודה, שעות מסוימות ומוגדרות ביום. או שהוא בבית, גם כן שעות מסוימות בדרך כלל. או שהוא בחנות אינטרנט, שכל דקה זה כסף... בקיצור הרע במיעוטו.

[GolanArt]

@מצפה-לישועה אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@GolanArt אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@מצפה-לישועה אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

גם מה שכתבת שמחשב זה סמארטפון גדול, ברור לי ולך שזה לא נכון, ומיותר להסביר זאת.

למה מיותר? תסביר, אני הקטן לא מבין, באמת!

נו נו... נסביר לך...
(ועכשיו אני עוצם את העיניים ומתחיל להתנענע בדביקות)
כי הסמאטרפון הולך איתך לכל מקום, בשבתך בביתך ובלכתך בדרך ובשכבך ובקומך, בתפילה ובלימוד, בבית הכנסת ובבית המדרש, באירועים ובשמחות, באכילה ובשתיה וב... ממש דביקות רוחא ברוחא, כתרי רעין דלא מתפרשין לעולמי עד.
הסמארטפון לא נותן לך מרוח נשימה לעצמך ולבוראך, כל הזמן האורות מרצדים לך מול העינים, החלומות בלילה הם אפליקציות והנפשות אלקטרוניות, מעט הריכוז שכבר נותרה בכדי שבת מול דף גמרא כבר גם נרמסה ונגזלה ע"י הכלי-משחית הזה. על השמו"ע עדיף שלא לדבר כלל...
הסמארטפון גוזל אותך מילדיך ומבני ביתך במלוא מובן המילה, וכפי ש@שואף היטיב להגדיר בראש הנושא, נו... באמת מיותר להאריך...
ואילו המחשב, נו מילא... או שהוא בעבודה, שעות מסוימות ומוגדרות ביום. או שהוא בבית, גם כן שעות מסוימות בדרך כלל. או שהוא בחנות אינטרנט, שכל דקה זה כסף... בקיצור הרע במיעוטו.

אז זהו, שעכשיו למשל השעה כמעט 12 ואתה הרי לא בחנות אינטרנט נכון? וחוץ מזה, אתה צודק לגבי
הדבקות שלו החונקת, אבל זה הרי לא עילה ברורה לאיסור נכון? אתה הרי לא יכול לקבוע לאנשים שמי
שרוצה לאכול באמת כשר שיאכל רק חלק מסויים מאוד בעוף, ושיסתפק רק בעוף כי ככה הוא בטוח
ימנע מכל מיני ספקות, ואולי יגע בכלל בעוף... בקיצור, המחלוקת בינינו היא האם לברוח מהסמארטפון
שמימלא ירדוף וישיג אותנו או את ילדינו, או לחפש תחבולות איך לרכך את הבעיה.
ולגבי זמי שימוש והיכולת לא להמכר, יש לי תוכנית שלמה, תוכנית מורכבת, רק שה' יעזור
שאני אגיע כבר לממש אותה...

[שואף]

פוסט זה נמחק!

[מורשת מרן]

@GolanArt אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

ולגבי זמני שימוש והיכולת לא להמכר, יש לי תוכנית שלמה, תוכנית מורכבת, רק שה' יעזור
שאני אגיע כבר לממש אותה...

כולנו מחכים לדבר כזה, זה יכול להציל את הדור!!
@GolanArt אתה כבר מלומד בפיתוח יוזמות בצורה מוצלחת...
הרבה הצלחה!!

[שואף]

אני מרשה לעצמי לרשום עוד נקודה, עדינה אבל מהותית, בנושא הנ"ל.

אנחנו רגילים לחשוב שגדולי ישראל מנהיגים את הדור, ולכן אנו קצת מתחמקים מעניין האחריות על הדור. הרי כמו שהגדולים פוסקים לנו הלכות, מורים לנו למי להצביע לבחירות, אוסרים לנו ללכת לאקדמיה, ועוד ועוד, אז גם בנושא הזה, יש רבנים, יש גדולים, והם כבר ידאגו לחזק את הדור, ולהחליט מה מותר ומה אסור.

וזו טעות.
בנושא הזה, אין גדולים, אין הנהגה, ואין כוח לרבנים. מי שקובע זה הציבור, האברכים, הבני תורה, כל אחד.

ברגע שיש דבר שהוא לא איסור בפני עצמו, אלא גדר, כמו למשל המוגן, שקשה להגיד עליו שהוא איסור גמור, כמה שהוא מזיק ומבלבל, אבל אי אפשר להצביע על סעיף בשלחן ערוך שאוסר אותו. לכן בזה תלוי מה המצב של הדור. היום בתשע"ח הדור חזק, ויש מאבק נגד, וזה שומר עלינו. אבל אם נתחלש ולאט לאט נרשה לעצמנו מכל מיני סיבות, אז כל המאבק ירד, וזה ישפיע על כולם. אם עוד עשר שנים יהיה לכולם סמרטפונים, זה יהיה רק מהסיבה הזאת, שאנשים ויתרו לאט לאט, העדיפו את הנוחות, ובסופו של דבר החלישו את כולם.

קחו את הטלפון הנייד. אין ספק שאפשר הרבה לעורר על כמה שזה מזיק לבני תורה, כמה זה פוגע בשקיעות, בריכוז. פעם אנשים הלכו ברחוב וחשבו על הקב"ה. היום מפטפטים על שטויות.
לפני עשרים שנה היו אברכים בבני ברק שהיו מוכנים לישבע שבחיים לא יחזיקו טלפון נייד. והיום? בודדים ממש לא מחזיקים.

ככה לגבי מחשב, לגבי מייל, ועוד המון דברים, וככה גם יהיה עם המוגנים אם אנחנו לא נהיה חזקים.

[מעמד]

@שואף אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

בנושא הזה, אין גדולים, אין הנהגה, ואין כוח לרבנים

נראה לי שבזה אתה טועה !
וגם בזה יש רבנים ויש גדולים שהם מכריעים לאדם אם לקחת מוגן או לא !

[שואף]

@מעמד לא אמרתי שלא
אבל ההנהגה מסורה בידינו ולא ביד הרבנים
ואם אני היום לא אשאל רב ואקנה מוגן, אז כשאתה תשאל את הרב שלך עוד שנתיים הוא לא יוכל לאסור לך, כי הוא פוסק לך ביחס לדור, והדור כבר יאחוז שמה

[חים]

דיון מרתק! מישהו מוכן לסכם הלכה למעשה?
אולי נעשה את שתיהם.
נחליט להתחזק ולא לרכוש סמרטפון כל עוד יש ברירה אחרת
מצד שני נכין את הקרקע למקרה בו "אין" אפשרות אחרת

[ליכט]

אם כבר העירו את האשכול א"ז שוב.
ארשה לעצמי לכתוב כאן זווית נוספת לחזק את דבריו של @מצפה-לישועה שכל הטענה שבעוד 10 שנים כולנו נהיה עם סמארטפונים איננה צודקת.

אמנם, לפי ההתקדמות הטכנולוגיות נוצרה אולי תמונת מצב כזאת, אך זה ממש לא הכרח.
וכבר ראינו הרבה דברים אשר לא היינו חולמים שיהפכו ויחזרו לקדמותם אי פעם, וכהיום המציאות השתנתה.

ואנקוט כמה דוגמאות:
האם אי מי חלם לפני 70 שנה, שיום יבוא ובכל המדינות המערביות יוגבל העישון וייחקקו חוקים נוקשים לגביו ?!
האם אי מי חלם לפני 40 שנה, שיום יבוא וקרנן של הרכבות המיתולוגיות יחזור ויעלה, ויתחילו להשקייע בבניית ופיתוח רכבות עירוניות ובינעירוניות ?!
האם אי מי חלם לפני 30 שנה, שיום יבוא וכל קייטרינג יכניס בתפריט שלו כמה מיני עלים צמחים עשבים וזרעים לצד המתכונים המחודשים ?!
האם אי מי חלם לפני 20 שנה, שיום יבוא ובכל אירוע מכובד יכבדו את המשתתפים במים פשוטים דייקא במקום המשקאות הצבעוניים המתקדמים ?!

ואל לנו להרחיק לכת כאשר אף בתחום זה עצמו, אפשר לראות שינוי גם לצד השני.
אני אישית לפני כ-4 שנים הייתי משוכנע שעד שנתיים (דהיינו כהיום לפני שנתיים) רובנו נהיה עם סמארטפונים. אך היום אני לא חושב כך, לא רק בגלל שהמציאות טפחה לי בפנים, אלא גם מכיון שכתוצאה מהסערה וההתעוררות הציבורית, אנחנו יכולים לראות היום שינוי גדול לטובה, (ולדוגמא, ישנם כמה שירותים קוליים (דוגמת: מייל2פון, הפצת הודעות קולית וכו') שכבר קיימים כאן בארץ 4-5 שנים, ולארה"ב החרדית הם הגיעו רק בשנה האחרונה).

אגב, אני נזכר בשיחה שהיתה לי לפני כ-4 שנים עם מייסד של א' מחב' הסינון לסמארטפונים, שטען בלהט שהרי ממילא עד שנתיים כל הציבור החרדי יחזיק סמארטפון, ובכן למה לנו להמתין עד שיהיה להם סמארטפון פרוץ ואז לשכנע אותם לעבור למסונן, עדיף וחייב להחדיר ולהפיץ היום את הסמארטפון המסונן כמה שיותר, כך שרוב הציבור יחזיק מסונן כבר מהרגע הראשון ולא יטעמו כלל את טעמו של הפרוץ.
היום כבר עברנו את השנתיים פעמיים, ונבואתו של הלה עוד לא התקיימה. (מלבד חלקו בענין, שכן הוא לא הסתפק בדיבורים בעלמא, אלא המשיך בפועל עם נסיונות ההחדרה וההפצה).

[957]

@ליכט
חבל, זאת טמינת ראש בחול,
אני לא מסכים עם כל מה שנאמר בצד השני של המתרס,
אני לא משתמש בסמארטפון,
אך יש לתת את הדעת לכך שהעולם מתקדם לכיוון הזה בצעדי ענק,
הדוגמאות שהבאת הם תרבותיות ואשר רובם הינם תוצאה של התרבות של הטכנולוגיה, עמוק מידי,

יש לך רכב ? ניסית להשתמש בלי waze ? פנגו ?
אין לך רכב? תנסה להזמין מונית בת"א בצהרי היום בלי gett taxi.
ככל שיעבור הזמן שירותים כמו קופת חולים, בנקים, שהם שירותים בסיסיים יהיו נגישים רק בצורה הזאת,

אז עשו מכשיר לוויז פנגו בלבד
מחר יעשו מכשיר לבנק ??
לקופת חולים ?
לעוד אלף דברים שזה ישתלט על חיינו ללא ספק ?
נחזיק ארון ספרים של סמארטפונים ??

מה שאני אומר זה דבר אחד
צריך להבין שהדבר הזה כאן!
אנחנו יכולים אולי למזער אותו במעט או לדחות אותו במעט
אבל הוא כאן
וחייבים לקחת אותו בחשבון
כשהדבר העיקרי זה חינוך. והדבר השני הוא הכנה טכנית.

אם יעשה הקב"ה נס והדבר הזה יעלם מן העולם זה ודאי יהיה הצלת הדור,
אך אין סומכים על הנס, ובנתיים שאנחנו מחכים לנס ספק בייאוש ספק בטמינת ראש היצה"ר משתולל בחוץ ומשום מה הוא לא מחכה לניסים וגם לא מתחשב בחוקי העישון שהזכירו מעלה.

ישנה בעיה נוספת ששמתי לב אליה וחובה לתת עליה את הדעת,
כולנו מכירים את מודעות הרחוב מחזיק סמארטפון = טמא ועוד כמה מילים שאני לא רוצה שהרובוט יסנן,
דע עקא שיש אנשים והם רבים שכן מחזיקים סמרטפון, אני לא נכנס כעת לדיון האם זה בצדק או לא, אבל בא נאמר שהם זקוקים לזה לצורך עבודתם,
מעגל האנשים האלו הולך וגדל, אין גם ספק שהוא ימשיך לגדול,
מה שנוצר הוא שבמקום שהאנשים שמחזיקים את המכשירים האלו, ישמרו, יזהרו, כמו כל מי שמחזיק כלי עבודה מסוכן, הם אומרים לעצמם, כתוב עלי במודעה שאני טמא ושאר מרעיון בישין , וממילא מעביר עצמו לצד השני שמרשה לעצמו ללגללג על גדולי ישראל, שמרשה לעצמו להעביר "מגניבים" למיניהם,
הם מעולם לא קיבלו בשום מקום חינוך להשתמש בזה בצורה נכונה ומושכלת,

בכל מקום שכתבתי סמרטפון הכוונה למסונן עם כשרות ראויה,

[רוח]

@957 דוקא מבחינה תרבותית, קל להשוות את הסמרטפון לסיגריה.
העולם הכללי הולך ומפנים את הקטסטרופה שנגרמה כתוצאה מהסמרטפון, והגיוני מאוד שעם הזמן יתפתחו הגבלות בנושא: אולי יהיו אזורים שהשימוש בסמרטפון ייאסר בהם, תהיינה קבוצות גמילה בהיקפים נרחבים והעולם המשוכלל והמפותח ישקוד על פיתוח פתרונות מתוחכמים כדי למצוא תחליפים לשימוש בסמרטפון...

[מ. פינחסי]

@רוח אשרי המאמין

[ליכט]

@957
דברים נכונים.

אבל אחזור ואכתוב מה שכבר כתבתי כמ"פ במהלך הדיון:
אשרי מי שאינו מטמין ראשו באדמה, ופועל לטובת הכלל בכיוון הנכון.
אך זה לא מגיע (לפחות לא במצבנו כהיום) במקום מאמרי מניעה (דוגמת מאמרו הראשון של @שואף בדיון זה), אלא במקביל למאמרים כאלו.

נ.ב. מאמרים על אי הטמנת ראש באדמה, בוודאי שאינם באים במקום מאמרים מהסוג הנ"ל.

[magicode]

@רוח
נכון שיש תופעה של התנגדות למכשירים. אבל אני סבור שזה לא כזה חזק במציאות.
לדעתי עם הזמן העולם ילמד לחיות עם זה בשלום. לדעתי זה לא יגיע לרמת ההיזק של סיגריה.
זה שיש פה ושם סיפורים זה לא מוכיח על הכלל.
לכן אני סבור שהעולם לא יתנגד לזה. בכלל. אני חושב שההיפך הוא יראה בזה התנהגות נורמלית וזהו. וזה בדיוק מה שקורה לכל אתרי התועבה. התחושה שלי לפחות שהעולם איבד את הערכים בזה. ולא רק השלים עם המציאות אלא הצטרף למציאות.