אני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל

[קינג קומפיוטר]

זה מאוד משתנה בין ספק לספק
אצלי בVPN של הדרן לחיצה על אני לא רובוט פעם אחת תקפה לכמה שעות ואף פעם אין לי דרישה לאימות ע"י תמונה
אצל אשתי בעבודה יש VPN על המחשב ובכלל א"א להיכנס לעליאקספרס בגלל אימותים ע"י תמונות שלא נגמרים

[nigun]

@zusha אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

התעללות בקאפצ'ה - לא

אצלי בנטפרי אני לא מקבל התעללות עם קאפצ'ה
ויש כאלו שמתלוננים שקורה להם כל הזמן
נשמע שזה קשור יותר לIP שנשרף או משהו כזה

[nigun]

@יעקב-ישראל אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

HTTP1 זה מגוחך

אתה מכיר סינון אחר שכן עובד עם HTTP2?
(אגב סינון HTTP3 לא אפשרי כי הדפדפן לא מכיר בתעודות שמותקנות על המחשב, אבל יתכן שזה ישתנה בעתיד)
הסיבה היא שהרבה יותר מורכב לבנות מנוע סינון לHTTP2 ולא בטוח שזה שווה את ההשקעה

[צדיק תמים]

@nigun אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

(אגב סינון HTTP3 לא אפשרי כי הדפדפן לא מכיר בתעודות שמותקנות על המחשב, אבל יתכן שזה ישתנה בעתיד)

אני לא חושב שיהיה אכפת לאנשים שצריך להתקין תוכנה קטנטנה שמריצה את כרום עם הflag שמכיר בCA של נטפרי

[מודה אני]

@צדיק-תמים אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

@nigun אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

(אגב סינון HTTP3 לא אפשרי כי הדפדפן לא מכיר בתעודות שמותקנות על המחשב, אבל יתכן שזה ישתנה בעתיד)

אני לא חושב שיהיה אכפת לאנשים שצריך להתקין תוכנה קטנטנה שמריצה את כרום עם הflag שמכיר בCA של נטפרי

המתקין המקוון לא יכול לטפל בזה?
אמורה להיות דרך להתקנת תעודה בתוך הדפדפן!

[צדיק תמים]

@מודה-אני תקרא על Certificate transparency
כרום(יום) החליטו ש QUIC (כלומר HTTP/3) יחייב גם Certificate transparency, ואם רוצים להתיר CA פרטי (שכמובן לא עומד בCertificate transparency, כמו של נטפרי או סתם CA פנימי של חברה) צריך להפעיל את כרום עם הדגל הבא:

--ignore-certificate-errors-spki-list="<cert fingerprint>"

mitmproxy כיום תומך בmitm ל-HTTP3 ויש כאן מידע נוסף

[יעקב ישראל]

@nigun איני יודע אני יודע שברימון/אתרוג הדף נטען מהר פי כמה

[nigun]

@יעקב-ישראל אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

@nigun איני יודע אני יודע שברימון/אתרוג הדף נטען מהר פי כמה

המהירות לא תלוי רק בHTTP1 vs HTTP2
בכל מצב שאתה עושה סינון טקסט עמוק אתה בהכרח מאט את המהירות

[יעקב ישראל]

@nigun גם באתרוג יש סינון טקסט אבל לא יודע כמה עמוק הוא
ועדיין זה שכבות של איטיות ואני כן חושב שHTTP3 היה עוזר

[nigun]

@יעקב-ישראל אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

ועדיין זה שכבות של איטיות ואני כן חושב שHTTP3 היה עוזר

אני חושב שHTTP2 יכול לעזור
HTTP3 לכאורה מיותר

[צדיק תמים]

@nigun כיוון שחרדים משתמשים המון ברשתות איטיות ולא כ"כ יציבות (סטיק בשכונה חרדית...) אני חושב שHTTP3 כן יהיה משמעותי (היתרונות שלו הם בעיקר בחיבורים עם Latency ו-Packet Loss גבוהים)

[nigun]

@יעקב-ישראל אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

@nigun איני יודע אני יודע שברימון/אתרוג הדף נטען מהר פי כמה

כדי לעשות השוואה אמיתית
צריך לעשות בדיקת מהירות בדף הזה
https://speed.cloudflare.com/
על אותו תשתית

[magicode]

http3 עובד על UDP ולדעתי זה רק מכשול באינטרנט לא יציב.
תמיד באינטרנט לא יציב עדיף TCP על פני UDP.
המעלה ב http2 על פני http1 זה שאפשר לבקש בקשות במקביל ולקבל תשבות במקביל.
ולכן אין יתרון ל http3 מלבד זה שהוא עובד ב UDP.
הסיבה שהדף של גוגל עובד לאט יחסית בנטפרי לא ניתן לשיפור היות ונעשה בדיקה מול האתרים מה יש בתוכן הלינק ממש. וגם גוגל מחזירים תמונות base64 שעוברות בדיקה.
אתרי גוגל מבחינת הקוד שלהם זה הכי ספאגטי שאני מכיר. כנראה זה מכוון.

[nigun]

@magicode אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

תמיד באינטרנט לא יציב עדיף TCP על פני UDP.

זה בתקשורת UDP קלאסית שאין מנגנון לשימור פאקטות אבודות
לעומת זאת בQUIC יש מנגנון של שליחה מחדש של פאקטות בדיוק כמו שיש בTCP
ההבדל הוא רק שהמנגנון עבר לשכבת האפליקציה ושם יש יותר מקום למשחקים שלא אפשריים בTCP
ככה למשל אם נאבדה פאקטה אחת לא צריך להמתין עד שהוא ישלח מחדש כדי לקבל את שאר הפאקטות אלא התהליך נעשה במקביל לשליחה של שאר הפאקטות.

לכן ברשת עם איבוד של הרבה פאקטות זה משמעותי.

[צדיק תמים]

@magicode מאמרים של Cloudflare למה QUIC על גבי UDP נועד לשפר אמינות באינטרנט לא יציב לעומת TCP (כלומר HTTP2)
https://blog.cloudflare.com/http-3-vs-http-2/#benefits
https://blog.cloudflare.com/http3-the-past-present-and-future/#how-did-we-get-here

[יעקב ישראל]

@magicode אתה מדבר על גוגל ולא עונה על כל אתר
אבל אם אתה כבר כאן לענות אולי תתייחס לסיוט של האימות

[nigun]

@יעקב-ישראל אמר באני לא רובוט- שמופיע בכל חיפוש גוגל:

@magicode אתה מדבר על גוגל ולא עונה על כל אתר

איך עשית את ההשוואה באתרים אחרים?
עשית בנ'צמארק? יש מספרים?

[יעקב ישראל]

@nigun לא מספרים
אני יענה לך כמו בישיבה אל תעשה לי לומדעס בא נדבר בעלבאטיש'
בלי מספרים ובלי מעקבים
קח 2 מחשבים עם אינטרנט מהיר ויציב ותעבוד עם אתרוג ותעבוד עם נטפרי
המהירות שונה ברמה משמעותית ממש
ואני עדיין לא מבין למה זה הולך לשם העולם מתקדם נטפרי גם צריכה
ולא מבין מה התירוץ לאימות המטורף הזה

[nigun]

@יעקב-ישראל
אם אתה רוצה שמישהו יתייחס איליך ברצינות תביא מספרים
מה לעשות ככה העולם עובד ואף אחד לא ישקיע משאבים בבניית מנוע סינון חדש בגלל תחושה סובייקטיבית של משתמש אנונימי בפורום......

אם אתה נהנה לקטר ולא חושב שמשהו ישתנה בגלל מה שאתה כותב אז באמת אין טעם לטרוח להביא נתונים

[אורח פורח]

אני לא בנטפרי - ממתין לשיפור מהירות וניתוקים לרחוקים משרתי נטפרי
יש לי בעיות עם החסימה שלי בדיוק כמו שאומרים כאן אז זה לא רק נטפרי
האימות אצלי נחסם הרבה פעמים חיפוש גוגל עם כיתוב החיפוש התבצע מהר מידי כנראה שאתה רובוט והוא לא נותן לבצע חיפשים לשעה שעתים הקרובות כשהייתי בנטפרי ה לא היה
כל חסימה ובעיותיה ואל תחשוב על הדשא של השני שהוא יותר ירוק האמת שהוא הרבה יותר ירוק עד שתעבור לשם מניסיון.....