הצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי

[aiib]

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

שכחת לשאול את @ליכט על הפוסט הקודם את השאלה הזו

אולי בגלל שזה לא היה מכוון אלי לא הרגשתי שיש במה שהוא כתב פגיעה אלא אולי רק עקיצונת קטנה

[by6199]

@aiib פעם ראשונה לא היית מגיב ככה, אבל כשמדובר בדמגוגיה של מישהו באופן קבוע זה משהו אחר כבר.
אני חושב שכל אחד שקרא את מה שכתבתי והסכים עם זה או שלא הסכים ראה ברור שכתבתי כמה דוגמאות שציינתי שלא כולם מעניינים אותי, חלק נימקתי כי אני חווה את זה וחלק לא, ויש עוד דברים.
היחיד שנתפס לדוגמא מתוכם ומצא שהבעתי את דעתי ומתוך זה כביכול יש לו כבר מה לענות, לא קשור שזה לא מענה לענין.

[magicode]

@by6199
תגיד. יש לי שאלה. אתה משתמש בנטפרי או סתם רוצה לעזור לנטפרי להשתפר?

[by6199]

@magicode ממאות הראשונים שמשתמשים בנטפרי (אולי לא מאות אלא אלפים, כי אני לא יודע כמה היו כשהצטרפתי לראשונה)

[magicode]

@by6199
יש לך דברים שאתה אוהב בנטפרי או רק דברים שמעצבנים אותך?
הרובוט לדעתך עדיף שלא יהיה או שאתה חושב שהוא לא מספיק טוב?

[by6199]

@magicode אם לא היה שום דבר טוב בנטפרי כבר הייתי עוזב.
הבעיה היא שאין תחליף כשר מספיק לנטפרי, כך שלמרות כל הביקורת שיש לי אין משהו אחר.
הרובוט לא אמרתי שלא צריך להיות, האם הצעה לפיתוח שכבר עומדת לא יודע כמה זמן לשדרוג הרובוט נכנסה סתם לרשימה? תשאל למה אין לזה אלפי הצבעות? כי יש כאן עדה של מעריצים שבטוחים שאם לנטפרי יש מטרות טובות ולא ייתכן שיש משהו לא נכון/בסדר, הרובוט בודאי, וכל מילה שהרובוט מסנן הוא תמיד בהקשר פסול.
אני רוצה להאמין שכמי שמכיר את הנתונים יש לפחות 30% אם לא יותר שהרובוט סתם חוסם ללא סיבה בכלל.
ובעוד אחוזים גבוהים מסנן קטעים שלמים לפני ואחרי ללא צורך.
(האחוזים לפי מה שאני נתקל ולא ביחס לכל מרחבי הרשת, בנוסף להנחה שהסינון הוא על תוכן שברובו כשר כי תוכן פסול בכל מקרה מצונזר לחלוטין ואין גישה לאתר).
רוצה לדעת מה עוד לשפר?
התוצאות של גוגל, בסינוני אינטרנט אחרים התוצאות לא חסומות, אולי במקום XXXX על כל התוצאות מאתרים חסומים הרובוט יפעל שם, למעט אתרים שסווגו כגרועים ואין מה לסנן שם.
דוגמא, יש תיק בית משפט שליוותי אותו ודלף לתקשורת, היה חשוב לי לדעת היכן הופיע האם רק במקום אחד או יותר, אם לא היה איקסים והיה סינון על התוצאות זה היה חוסך לי כמה שעות של בירורים מול אנשים בסינונים אחרים, לחפש בגוגל מונח y תוצאות רק מהשעות האחרונות ואז מונח X וכו'

[by6199]

מי שחושב שהרובוט צריך שיפור, מוזמן להצביע כאן.
אולי יצא משהו מהשרשור הזה.
הצבעה על פיתוח הרובוט
נכון לעכשיו 323 הצבעות

[חינמי]

@שלום-על-ישראל אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

לא אחת הייתי מופתע מנטפרי שהם מחזיקים בקרנות המזבח של הדור הקודם.

דפח"ח.
ובמאמר המוסגר, ההיאחזות הזאת בקרנות המזבח זה מה שאפיין את הציבור החרדי בכל הדורות, וזה גם סוד הכח שלו.
כשאתה משלים עם הבינוניות, זה מעיד על זיוף, כי דבר שאתה מאמין בו, למה שלו תשאף לשלמות בו (עי' פה)?
וכשם שאנשים סולדים מזיוף, אנשים אוהבים אמת.
לכן כולם כ"כ אוהבים את נטפרי, דווקא בגלל אותה 'היאחזות בקרנות המזבח' וחוסר השלמה עם הבינוניות, בבחינת 'בינוניות ששואפת לקיצוניות', כלשון מרן החזו"א ז"ל.

[magicode]

@by6199
תאמין לי שאני יודע בדיוק מה צריך לשפר.
רק היה יותר יפה נחמד ומועיל. אם היית מוציא מהבטן קצת ממה שאתה כן נהנה בנטפרי.
זה לא הוגן רק להוציא את הדברים שאתה סובל מהם.
תחשוב עלינו. אנחנו בני אדם. ויותר קל לנו לקבל הערות עם זה מגיע ממקום חיובי.
וכדי שזה יגיע ממקום חיובי צריך להוציא גם דברים שאתה נהנה מהם.

[by6199]

@magicode צודק בהחלט.
אני חושב שאם נתמצת את ההבדל בין נטפרי לסננים אחרים יש שני נקודות עיקריות שגורמים להבדל.
1 בדיקת תמונות, (משליך על פתיחת אתרים שסגורים במקומות אחרים, או סינון תמונות שבמקומות אחרים פרוץ).
2 אין צורך להתקין תוכנה על המחשב שמאט גלישה וכדומה (דוגמא נתיב).
יש כל מני מעלות בנטפרי אבל לפי דעתי זה השורש המרכזי המשליך על הכל, (אולי בדיקת התמונות אינו השורש אלא האופצייה לפתוח אתר בלי לשבש את העמוד כמו במקומות אחרים).
לגופם של דברים לא פתחתי נושא מה רע בנטפרי, ואם הייתי עושה כן היה נכון שאפתח נושא מקביל מה טוב בנטפרי.
יש אווירה כלשהי בקרב משתמשי נטפרי, כאילו לא יכול להיות שגגה, וכל החלטה היא קדושה וכו'.
בעוד שלהבנתי בהקמה זה היה הקו, עם הזמן המצב השתנה ונטפרי הפך לסוג של "משגיח" כמו שתיאר כותב הפוסט @yzahn בנוסח שלו, איני יודע איך זה קרה וחבל על הזמן לדון למה זה נוצר, אבל המצב הוא כזה.
גם אם כאן בפורום כולם מריעים ומוחים כפיים יש לא מעט שמרגישים אחרת, חלק נמצאים בסינונים אחרים מרצון, חלק שלא מרצון, וכו'. וכמובן שחלקם משתמשי נטפרי.
ממש במקרה שח לי מישהו אתמול, שדווקא נטפרי שהדבר הראשון שהיה מצופה שהיא תתאים לעורכים תורניים וביבליוגרפים, בתחום הזה הכי קשה להיות בנטפרי, כי המון דברים חסומים או מצונזרים. (אני לא יודע מה התחליף כמה הוא נקי וכמה לא, רק הבאתי כדוגמא).
דוגמא נוספת, מבודדים רבים הרגישו שחסימת משחקי מחשב (כולל שחמט) לא הגיונית, (גילוי נאות לא הייתי מבודד ולא נצרכתי ב"ה).
סוף דבר, (מקווה) אין ספק שנטפרי חוללה מהפך, בתכל'ס היום יש יותר מדי דברים שגורמים לאיבוד אמון (חלק מ)הציבור.
אני לא מתעלם מכך שחלק גדול מההחלטות הם על ידי רבנים, השאלה היא עבור מי נטפרי נועדה ועבור מי ניתנה התשובה לשאלה שנשאלה.
הפתרון: (לענ"ד) להקים מסלול נוסף בנטפרי, במסלול זה מה שלא נפתח כי הוא פסול יישאר סגור (כיכר השבת לדוגמא) אבל משתמש שמשוייך שם, שירצה גישה לפורום אוצר החכמה, לויקיפדיה עם סינון, למשחקי מחשב, ועוד אינספור דוגמאות ההחלטה לא תהיה זהה כמו שהיא אצל אחרים. [אני יודע שלא ברור מי נכנס לקבוצה אחרת ומי לא]
(אופציית החריגים לא רלוונטית, כי לא כל דבר הוא צורך שמישהו ילך ויתחנן הוא פשוט יחליף סינון).

[yzahn]

פוסט זה נמחק!

[magicode]

@by6199
כנראה שאתה לא סומך על דעתם של הרבנים שהורו לנו לחסום משחקים גם בקורונה.
כפי שפירסמנו אותה פה
https://netfree.link/wiki/עקרונות_הפתיחה_של_נטפרי_בתקופת_הקורונה

לגבי הסבל שלך לראות אנשים שרואים בנטפרי דבר מושלם.
לדעתי הם עושים את זה כדי להרגיש טוב עם עצמם שאין להם דבר רע בבית.
לא בגלל שנטפרי עשו משהו כזה או אחר.
אולי זה קורה גם בגלל שמדובר באנשים שבאופן כללי בחיים מסתכלים על חצי הכוס המלאה.

[יהודה12]

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

הפתרון: (לענ"ד) להקים מסלול נוסף בנטפרי, במסלול זה מה שלא נפתח כי הוא פסול יישאר סגור (כיכר השבת לדוגמא) אבל משתמש שמשוייך שם, שירצה גישה לפורום אוצר החכמה, לויקיפדיה עם סינון, למשחקי מחשב, ועוד אינספור דוגמאות ההחלטה לא תהיה זהה כמו שהיא אצל אחרים. [אני יודע שלא ברור מי נכנס לקבוצה אחרת ומי לא]
(אופציית החריגים לא רלוונטית, כי לא כל דבר הוא צורך שמישהו ילך ויתחנן הוא פשוט יחליף סינון).

הפתרון לא טוב לענ"ד כי אז הוא יגרום שאנשים ירגישו שיש להם 2 אפשרויות כשרות נטפרי מהודר ונטפרי פושר.
הפתרון היותר טוב שתקום חברה אחרת [כמו נטספרק (רימון) שרבים על הפטנט של נטפרי לענ"ד] ויקימו חברה באותו שירות של נטפרי עם חסימת תמונות וכו' [רק שאני לא חושב שהם יעשו את זה כי הם חברה של ביזנס וזה יעלה להם מידי הרבה כסף]

[a0533057932]

@יהודה12 באם יש הוראה מהרבנים לחסום למה נראה לך שנטפרי תשתף פעולה עם מנגנון שנועד לעקוף החלטות של הרבנים
מטרת פותח הפוסט הייתה

אני לא מדבר על שינוי מדיניות. אין לי שום ענין ליכנס לנושא של מדיניות, ואין לי שום דיעה בנושא. אני מודה כל יום שהאחריות של קביעת המדיניות לא רובצת על כתפיי. אני מדבר אך ורק על ניהול.
א) חידוד המדיניות (שאנשים יבינו לְמה הם נכנסים ולא יבואו אח"כ בטענות) והצעתה בצורה ידידותית
ג) חיזוק בטחון הציבור בארגון על ידי הצבת נהלים ברורים עבור ערעורים על חסימות

לא פתיחת אתרים שרבנים הורו לסגור
אלא אולי פרסום הרבנים האחראים לנושא זה שתוכל לשכנע אותם אחרת שיש כן צורך וכד'

[יהודה12]

@a0533057932 אני רק הצעתי לשיטתו שלא נטפרי זה הפתרון

[a0533057932]

פוסט זה נמחק!

[by6199]

@magicode אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

כנראה שאתה לא סומך על דעתם של הרבנים שהורו לנו לחסום משחקים גם בקורונה.
כפי שפירסמנו אותה פה
https://netfree.link/wiki/עקרונות_הפתיחה_של_נטפרי_בתקופת_הקורונה

אני לא מטיל ספק באמיתות הדברים שנכתבו.
השאלה על זה היא מה שכתבתי.

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

אני לא מתעלם מכך שחלק גדול מההחלטות הם על ידי רבנים, השאלה היא עבור מי נטפרי נועדה ועבור מי ניתנה התשובה לשאלה שנשאלה.

[a0533057932]

@by6199 באם נדמה לך שרבני נטפרי הורו הוראות המתאימות לאברך קסני"ק ולא לאדם עובד באלעד (דוגמאות) אז יש טעות בהבנת המושג הוראה מרב (לכאורה) כמו שנכתב בעבר נטפרי הרגילה שהכל פתוח לא מיועדת לבני תורה מבחינה מסוימת כי סגור כל מה שאסור ברמת אסור
לא ברמת כדאי (אינני זוכר את הלשון והמיקום המדויק) כלומר נטפרי במוצהר לא מהדרת בסינון
(אלא אם יש לך אתר שבעבר היה פתוח ונחסם לא עקב בעיה הלכתית אלא עקב החמרה מעל ההלכה הפשוטה ואז נשמח לקבל דוגמא)

[by6199]

@a0533057932 לצערי לא זכיתי להבין

[a0533057932]

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

אני לא מתעלם מכך שחלק גדול מההחלטות הם על ידי רבנים, השאלה היא עבור מי נטפרי נועדה ועבור מי ניתנה התשובה לשאלה שנשאלה.

פה אתה אומר שאתה חושב שיש הוראה עבור אברך
ויש הוראה עבור מי שלא
ועל זה אני אמרתי שאין בשולחן ערוך שני הלכות
דבר הוא או מותר או אסור
ובעבר נאמר כבר ע"י @magicode אם אני זוכר נכון שנטפרי היא רק סוגרת אסור לא מהודר
ועל זה הוספתי שאם יש לך דוגמא לאתר שמבחינה הלכתית אמור להיות פתוח והוא סגור זה דוגמא של סטיה מהכלל ואם כך אתה לכאורה צודק בתחושה

אמנם יתכן ואני טועה ודבר זה לא נאמר אבל כך זכורני