שירות VIP

[חיי עולם]

@צדיק-תמים ה20 ש”ח שאתה בקושי משלם לנטפרי אפילו לא מספיק להם לחסות את ההוצאות סינון

[צדיק תמים]

@חיי-עולם מה זה "הוצאות סינון"? הספק צריך להחזיק את השרת סינון (שזה אגב התירוץ למחיר המופקע שעולה קו עם נטפרי לעומת קו רגיל), התשלום הולך ישירות לנטפרי - כלומר לתמיכה ולפיתוח...
אגב זה לא 20 אלא 15... אבל זה לא רלוונטי, בתכלס התשלום הוא בשביל לקבל שירות... אם הסכום הזה לא מספיק להם בשביל לתת שירות הם יכולים להעלות אותו... אבל בתכלס אני משלם ומקבל שירות, גובה הסכום לא רלוונטי...

[magicode]

@צדיק-תמים
לא. אתה לא מבין את זה נכון ומפרש את זה לא נכון. וסתם מכפיש כאילו מרמים פה את העסק.
הספק צריך לשלם את החשמל של השרת לחברת חשמל ולשלם על התעבורה שלו לחברות התקשורת לא מעבר.
הם לא משלמים שום דבר לנטפרי על זה.
בכל מקרה הנקודות מוגדרות כחינם. כדי שלא יהיה טענות על הנקודות. ושנטפרי תוכל לשחק בכמות שלהם לפי הצורך.

[צדיק תמים]

@magicode לא אמרתי שמרמים אף אחד. אבל אין טעם להציג את זה כאיזה טובה שנטפרי עושים ואין שום קשר לתשלום...
ומה שאמרתי לגבי השרת זה שנטפרי לא נושאת בעלות של הסינון עצמו. שזה כמו שאמרת החשמל והרשת, וכמובן השרת עצמו. אלא הספק משלם את זה (ולמעשה מגלגל את העלות ללקוח - מחיר קו עם נטפרי יותר גבוה מקו רגיל). וממילא התשלום עובר ישר לפיתוח והתמיכה. לא אמרתי שהספק משלם לנטפרי אלא שהתשלום שאני משלם לנטפרי לא הולך לעלויות הסינון בפועל.

[magicode]

@צדיק-תמים
חשמל ותעבורה זה לא עלות גבוהה. אולי שקל למשתמש. הסיבה שהם לוקחים פער גדול. זה לא בגלל זה. זה בגלל שהם טוענים שיש להם עלויות תמיכה גדולות מהרגיל בגלל שיש הרבה בציבור החרדי שלא יודעים לתפעל אינטרנט וזה מצריך הרבה תמיכה.

[צדיק תמים]

@magicode אם כך זה צריך להיות תוספת של סכום קבוע... ולא לפי גודל החבילה...
ככל שהחבילה יותר גדולה המחיר קופץ עוד יותר...
חבילה יותר גדולה לא מצריכה יותר תמיכה...

[magicode]

@צדיק-תמים
תגובתי הייתה על הפער בנייח. בסלולארי חברות הסלולר טוענות שזה נחשב סים דאטא שהם יודעים בוודאות גדולה שישתמשו בזה להרבה גיגה. הם טוענים שחברות הסלולר לא אכפת להם למכור סים של 100 גיגה ב 30 שקל כי הם יודעים שבפועל ישתמשו פחות מ 6 גיגה. מה שלא נכון אצל לקוחות נטפרי בגלל שמשתמשים בזה כנטסטיק במחשב. והצריכה שלו גדולה מאוד.
אני לא יודע עד כמה הטענה הזאת נכונה. ואני לא אחראי אליה אבל זה טענתם.

[nigun]

@magicode אמר בשירות VIP:

@צדיק-תמים
חשמל ותעבורה זה לא עלות גבוהה. אולי שקל למשתמש.

בתכל'ס יש לפעמים איטיות בקווי, גם כשבבדיקת מהירות מקבלים 75 Mb/s
אבל החיפוש בגוגל למשל לוקח יותר זמן מהרגיל, זה מרגיש כמו איטיות במכונת סינון, ומרגיש שהספק מתקמצן במכונות סינון.

[צדיק תמים]

@nigun האיטיות בגוגל היא בגלל שהבדיקה של התוצאות מתבצעת בצד הלקוח מול הapi הפנימי של נטפרי (תפתח חיפוש ותסתכל בנטוורק....)

[מושט]

@magicode אמר בשירות VIP:

הם טוענים שחברות הסלולר לא אכפת להם למכור סים של 100 גיגה ב 30 שקל כי הם יודעים שבפועל ישתמשו פחות מ 6 גיגה. מה שלא נכון אצל לקוחות נטפרי בגלל שמשתמשים בזה כנטסטיק במחשב. והצריכה שלו גדולה מאוד.
אני לא יודע עד כמה הטענה הזאת נכונה. ואני לא אחראי אליה אבל זה טענתם.

כל פעם מחדש שטוענים את הטענה הזאת אני חושב למה מאמינים להם.
זה פשוט לא הגיוניכדאי לבדוק את זה מקצועית.
באו נעשה חשבון לבד.

1. הצריכה הגבוהה ביותר באינטרנט בשימוש רגיל זה וידיאו.
   אדם שיש לו סים טרף בסמארטפון משתשמש לרוב בווצאפ והמון אתרי מידע של סירטונים.
   (סביר גם להניח שאדם חילוני צופה יותר מאשר אדם חרדי).

2. בסים טרף יש גם עלות לחברה של שיחות מה שאין כן בסים של אינטרנט נטפרי. (וממה נפשך, אם אין להם לחברה עלות של שיחות לפי צריכה אז למה פתאום בדאטה כן יש להם?)

לכן ממה שזה נראה שזה סתם תירוצים לקחת מחירים יותר גבוהים ממשתמשי אינטרנט כשר.וכל עוד שמשיך להאמין להם ולא נעשה עם זה משהו יהיה מחירים גבוהים.

[magicode]

@מושט
שאלתי גורמים בחברות סלולאר אחרות הם אמרו לי שזה נכון. זכור לי שאמרו לי שמי שעובר את ה6 גיגה זה חריג.

[צדיק תמים]

@magicode השאלה היא האם משתמשי נטסטיק נטפרי משתמשים בממוצע יותר מאשר בסמארטפון ובלי סינון
ייתכן שגם בנטסטיק הממוצע שימוש הוא אותו דבר, וזה סתם תירוצים...
אני חושב שהממוצע שימוש של סמארטפון הוא הרבה יותר, בגלל וידאו שזולל המון, בגלל עדכונים של גוגל פליי, ובגלל התעבורת רשת של שאר האפליקציות רשתות חברתיות שפועלות כל הזמן...
בנטפרי אין בדרך כלל מצב של לראות וידאו ארוך, אלא אם כן רואים שיעורים... בסמארטפון יש סרטים באיכות גבוהה, שידור חי (למשל של טלוויזיה), וכו' וכו'

[shraga]

חיפשתי בגוגל:
average mobile data usage per month 2021

מצאתי נתונים סותרים.

https://www.fiercewireless.com/wireless/alarming-unlimited-data-usage-31-4-gb-per-month-and-rising

[magicode]

אני לא יודע מה קורה בעולם.
אבל לדעתי רוב אנשים נמצאים רוב הזמן בבית או במשרד שמה יש להם WIFI והסמאטפון מעדיף לגלוש בוויפי
גם הסמארטפון מודע לכך שהוא גולש על סים והוא חוסך בנותנים הוא לא מוריד עידכונים או דברים כאלו.
במחשב הוא לא מודע לך והוא מוריד עידכונים בסטנדרט.
לדעתי במקום לשער השערות תבררו. אני ביררתי לא שיערתי השערות.

[shloimy95]

כולכם שוכחים שאנחנו בכלכלה קפיטליסטית שבה חברות קובעות מחירים על סמך היצע וביקוש כדי לשמור על תחרותיות במחיר או בשירות, לא על העלות האמיתית שמוצר מסוים הוא עבורן.
אם חברה חדשה תיכנס לשוק עם מחירים נמוכים משמעותית כל החברות האחרות יורידו את המחירים שלהן כדי להתחרות (אולי לא כל כך נמוך כי הן יטענו לשירות טוב יותר) כמו כשגולן טלקום נכנסה לשוק הסלולר ב-2012.
זו אותה סיבה למוצרים רבים במחירים שונים באופן משמעותי במדינות שונות גם לאחר התחשבות במסים ועלות יבוא וכו'.

[WWW]

@nigun אמר בשירות VIP:

אבל החיפוש בגוגל למשל לוקח יותר זמן מהרגיל,

בהחלט כל הנושא של חיפוש גוגל טעון שיפור.
אין סיבה שכשנכנסים לתוצאה וחוזרים לדף החיפוש, כל הקישורים נשלחים שוב לבדיקה מול נטפרי. ([זה קורה בגלל מחרוזת רנדומלית שנטפרי מכניסה בדוקא, לא ברור למה], כשהדף עצמו הוא נטו קאש מקומי).

כמו"כ אני חושב שאפשר יותר לשמור על קאש לפחות בתוצאה הראשונה.
דוגמה: בן אדם מחפש "כניסה בנק הדואר" או "ביטוח לאומי כניסה", הוא בטוח שתוך שניה הוא באתר, אבל בנטפרי לפעמים זה יכול לקחת 7 שניות.
אני חושב שתוצאות נפוצות כאלה [וכן תוצאות מאתרים כשרים לגמרי, ואולי גם אתרים שנמצאים בהם פחות מ X% תוצאות רובוט בעייתיות], דינם לחזור מיד עם הדף, ולא להמתין לבקשה נוספת (אפילו אם תגיד לי שיש קאש מסויים בשרת של נטפרי, וזה לא נבדק שוב וזה חוזר מהר), כי בחיבורים איטיים (נטסטיק וכדו') כל בקשה נוספת זה סיוט.

ובכלל לפעמים עד שהדף עצמו חוזר גם לוקח זמן, זה כנראה עומס.

@magicode אשמח להתייחסות.
חפרתי על זה קצת לפני תקופה, ויש שמה כמה דברים מעצבנים.

[a0533057932]

פוסט זה נמחק!

[מושט]

@magicode אמר בשירות VIP:

שאלתי גורמים בחברות סלולאר אחרות הם אמרו לי שזה נכון. זכור לי שאמרו לי שמי שעובר את ה6 גיגה זה חריג.

@magicode אמר בשירות VIP:

לדעתי במקום לשער השערות תבררו. אני ביררתי לא שיערתי השערות.

ת'אמת לי אין כל כך דרך לברר. אבל זה נשמע לא הגיוני

אם משתמש ביתי+ בנטפרי צורך לפחות 10 גיגה בחודש לשימוש רגיל+.
אין שום סיבה שאדם חילוני עם ווצאפ ו24/7 וסרטים יצרוך פחות.

אבל השאלה הנתונים שאמרו בחברות הסלולור על איזה פילוח קהל הם מתבססים?

כלומר אם הם עושים ממוצע של כל הלקוחות שלהם ודאי שיתכן שהממוצע נמוך משום שיש הרבה אנשים בעיקר זקנים, או כל מיני סימים של מכונות סליקה וכד'. שבקושי צורכים גלישה. אז זה לא הקבלה נכונה למשתמשי נטפרי.

גם היום הרבה מאד בעיקר צעירים לא עושים בכלל אינטרנט בבית. האינטרנט הנייד הטרף מספיק מהיר ויציב. אז בשביל מה לעשות.

[shloimy95]

@www אמר בשירות VIP:

כמו"כ אני חושב שאפשר יותר לשמור על קאש לפחות בתוצאה הראשונה.
דוגמה: בן אדם מחפש "כניסה בנק הדואר" או "ביטוח לאומי כניסה", הוא בטוח שתוך שניה הוא באתר, אבל בנטפרי לפעמים זה יכול לקחת 7 שניות.

הרגע ניסיתי את שני החיפושים הללו, כפי שציפיתי למרות שהתוצאה העליונה היא התוצאה שרצית וכשרה, עדיין יש תוכן אחר בדף שהוסר על ידי נטפרי, כנראה לא כשר. לכן כל העמוד חייב להיבדק על ידי נטפרי גם עבור חיפושים פשוטים כאלה.

אם אתה בחיבור איטי וזה מפריע לך בעת חיפוש פשוט לחץ על "יותר מזל משכל" ותעבור ישירות לתוצאה הראשונה עוקף את דף התוצאות לחלוטין. זה עובד עבור שני החיפושים לדוגמה שלך.
יש דרכים לגרום לזה לעבוד גם מסרגל הכתובות של כרום, חפש בגוגל מדריכים.

[nigun]

@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:

@nigun האיטיות בגוגל היא בגלל שהבדיקה של התוצאות מתבצעת בצד הלקוח מול הapi הפנימי של נטפרי (תפתח חיפוש ותסתכל בנטוורק....)

בחיפוש גוגל יש הבדל גדול
אבל אני מדבר גם על דפים באתרים רגילים
לא חקרתי את זה לעומק, בעיקר בגלל שאין לי גישה לאינטרנט טרף.
אבל לפני כמה ימים הצלחתי לשכנע מישהו לעבור מטרף לנטפרי
והדבר הראשון שהוא אמר אחרי שהוא עבר זה שהאינטרנט מרגיש הרבה יותר איטי ולא רק בחיפוש גוגל.
זה לא בדיקה מקצועית אבל שמעתי את הטענה הזאת בעבר גם מאנשים יותר מקצועיים.