שירות VIP

[צדיק תמים]

@nigun אמר בשירות VIP:

בחיפוש גוגל יש הבדל גדול

גדול זה לא מילה
בסים עם קליטה (וממילא מהירות) חלשה מאוד וסינון של נתיב, התוצאות בגוגל מגיעות כמעט בצ'יק, ובחיבור קווי 40 מגה עם נטפרי, צריך לחכות... ולחכות... לתוצאות המלאות...

[אלף אלף]

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

הרגע ניסיתי את שני החיפושים הללו, כפי שציפיתי למרות שהתוצאה העליונה היא התוצאה שרצית וכשרה, עדיין יש תוכן אחר בדף שהוסר על ידי נטפרי, כנראה לא כשר. לכן כל העמוד חייב להיבדק על ידי נטפרי גם עבור חיפושים פשוטים כאלה.

אני לא מבין בדיוק את התהליך אבל אולי אפשר לעשות גם לגבי תוכן חסום שמופיע בתדירות גדולה ,שיהיה חסום אוטמטי ולא ישלח לשרת שוב ושוב.
לדוגמא קישורים לפייסבוק ולטוויטר מופיעים כמעט בכל חיפוש גוגל ומוסתרים על ידי נטפרי, אם זה לא ישלח לבדיקה אם זה חסום זה יגביר את המהירות.

[shloimy95]

@אלף-אלף בדיקת התוצאות מתבצעת על ידי סקריפט בדף התוצאות של גוגל, אם זה היה נגד רשימת חסימות מקומית ולא של ה-API, זה ייקח הרבה יותר זמן לטעון כי זה היה צריך להוריד את רשימת החסימות בכל פעם.
כנראה יש סיבה שהסקריפט מופעל בדפדפן ולא בשרת, למרות שאני לא יודע למה.

[nk]

כמו"כ אני חושב שאפשר יותר לשמור על קאש לפחות בתוצאה הראשונה.
דוגמה: בן אדם מחפש "כניסה בנק הדואר" או "ביטוח לאומי כניסה", הוא בטוח שתוך שניה הוא באתר, אבל בנטפרי לפעמים זה יכול לקחת 7 שניות.

לדוגמא קישורים לפייסבוק ולטוויטר מופיעים כמעט בכל חיפוש גוגל ומוסתרים על ידי נטפרי, אם זה לא ישלח לבדיקה אם זה חסום זה יגביר את המהירות.

לא מבין גדול. בקטנה ממש
שני הרעיונות האלה יכולים לחסוך המון זמן בהצגת התוצאות.

א
אתרים שפתוחים כבר (ביטוח לאומי בנקים קופות חולים וכל מה שפתוח)
יוצגו מידית

ומה שתמיד חסום טוויטר ופייסבוק יחסום מיידי.

מה שלא נבדק שיחזיר תשובה כשתיהיה לו.

(אגב זה לא קשור בכלל לנושא בכותרת)

למיטב ידיעתי נתקלתי מספר פעמים ששלחתי אתר לבדיקה ונטפרי כתבו לי שהם לא הבינו את אופי האתר.
הוי אומר שלא מספיק לנטפרי שהתוכן יהיה כשר אלה הם רוצים סוג של תעודת אבטחה שהאתר עוסק בדברים כשרים לכן הם מצמידים לו (לפי הבנתי) תגית לפי נושא. כדי שבעתיד התוכן שיעלה יהיה כשר.
לדוגמה האתר עוסק בעיניני תיכנות ואו מדרכי עריכת וידאו. על כל מצב יש עדיין סינון מלל אוטומטי.

זה אומר שמה שנפתח אפשר להציג מייד בעיקר אתרי ממשלה ובנקים

[shloimy95]

@nk אמר בשירות VIP:

אתרים שפתוחים כבר (ביטוח לאומי בנקים קופות חולים וכל מה שפתוח)
יוצגו מידית

איך זה יכול להציג מידית צריך לבדוק אם כתובת האתר נמצאת ברשימת האתרים שנפתחו

[nk]

איך זה יכול להציג מידית צריך לבדוק אם כתובת האתר נמצאת ברשימת האתרים שנפתחו

כתוב בגוגל פורום נטפרי ותראה תוך כמה שניות יוצגו תוצאות לעומת כל חיפוש אחר

[shloimy95]

@nk אמר בשירות VIP:

פורום נטפרי

הרגע ניסיתי את זה וכמה חיפושים אחרים אני לא רואה שום הבדל

[WWW]

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

הרגע ניסיתי את שני החיפושים הללו, כפי שציפיתי למרות שהתוצאה העליונה היא התוצאה שרצית וכשרה, עדיין יש תוכן אחר בדף שהוסר על ידי נטפרי, כנראה לא כשר. לכן כל העמוד חייב להיבדק על ידי נטפרי גם עבור חיפושים פשוטים כאלה.

לא הבנת אותי.
לא אמרתי שהחיפוש כשר, אלא שהתוצאה הראשונה (ושניה שלישית) שזה מה שרוב האנשים רוצים, מופיעה כנראה אלף פעמים ביום בנטפרי, כך שמספיק לבדוק את זה פעם בשעה נגיד, ושזה יאוכסן בDB, ויחזור מיד עם הדף בלי בקשה נוספת. (כתבתי גם שכנראה כבר יש איזה קאש מסויים בשרת של נטפרי והוא לא בודק אלף פעמים אם ה(תוכן ב)לינק כשר, אבל בצד לקוח לוקח זמן עד שמקבל את התשובה מהבקשה).

[ליפמן]

@magicode אמר בשירות VIP:

@אורי
אין הרבה פניות שאפשר לטפל מהר ויש להם שלוש נקודות.
הרבה פעמים שמדובר בפניה מורכבת, הלקוח חושב שאם הוא מוסיף 3 נקודות, אז יטפלו בזה מהר יותר.
זה לא מועיל משמעותית. וזה גורם שהרבה פניות עם 3 נקודות זה פניות מורכבות.
ולכן גם הסטיסטיקה שלהם לא נכונה כלפי פניה פשוטה.

פרדוקס סימפסון...

[548499758]

@מושט אמר בשירות VIP:

אם משתמש ביתי+ בנטפרי צורך לפחות 10 גיגה בחודש לשימוש רגיל+.
אין שום סיבה שאדם חילוני עם ווצאפ ו24/7 וסרטים יצרוך פחות.

לדעתי משתמשי נטפרי מורידים את רוב התוכן שהם צורכים
כשצריך וידיאו מעבירים בדרייב / ג'מבו מייל
בנוסף כל עניני העבודה - התחברות לשליטה מרחוק, הורדת חומרים לעבודה זה הרבה פעמים כבד.
משתמשים בטלפון צורכים סרטים וכו' בלי הורדה, רק צפיה באתרים
כנ"ל מוזיקה.

[a0533057932]

@548499758 אמר בשירות VIP:

@מושט אמר בשירות VIP:

אם משתמש ביתי+ בנטפרי צורך לפחות 10 גיגה בחודש לשימוש רגיל+.
אין שום סיבה שאדם חילוני עם ווצאפ ו24/7 וסרטים יצרוך פחות.

לדעתי משתמשי נטפרי מורידים את רוב התוכן שהם צורכים
כשצריך וידיאו מעבירים בדרייב / ג'מבו מייל
בנוסף כל עניני העבודה - התחברות לשליטה מרחוק, הורדת חומרים לעבודה זה הרבה פעמים כבד.
משתמשים בטלפון צורכים סרטים וכו' בלי הורדה, רק צפיה באתרים
כנ"ל מוזיקה.

אין שום הבדל בין צפיה בסרט
לבין הורדה בסרט

וצפיה לוקחת יותר כל צפיה מחדש

[צדיק תמים]

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

הרגע ניסיתי את שני החיפושים הללו, כפי שציפיתי למרות שהתוצאה העליונה היא התוצאה שרצית וכשרה, עדיין יש תוכן אחר בדף שהוסר על ידי נטפרי, כנראה לא כשר. לכן כל העמוד חייב להיבדק על ידי נטפרי גם עבור חיפושים פשוטים כאלה.

בשביל מה לכתוב אם אתה לא מבין במה מדובר? לא "כל העמוד נבדק" אלא כל תוצאה ותוצאה נבדקה בפני עצמה מול הAPI של נטפרי ורק אז מוצגת (אם חוסמים בהגדרות סינון את*/https://www.google.com/~netfree/test-url כל החיפוש לא יעבוד), דבר שלא הגיוני כלל, הבדיקת כשרות התוצאות (=הסינון) לא אמור להיות כלל בצד הלקוח.

אם משתמש רגיל מפריע לו יחסית קצת האיטיות בגוגל כיוון שהוא לא משתמש בו הרבה, כל מי שלומד/מתעסק בתכנות מחפש בגוגל עשרות פעמים ביום ויותר, וזה ממש משגע כל פעם לחכות... כי אני לא מחפש אתר מסוים, שאז אני יכול לשמור אותו בסימניה, אלא מחפש תוצאות כלליות מהרשת, ופעמים רבות התוצאות הראשונות לא מתאימות/לא נבדקו

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

אם זה היה נגד רשימת חסימות מקומית ולא של ה-API, זה ייקח הרבה יותר זמן לטעון כי זה היה צריך להוריד את רשימת החסימות בכל פעם.

להוריד מאיפה? על מה אתה מדבר? אם זה היה מתבצע ישירות בשרת מול המסד נתונים של נטפרי (כמו כל כתובת אינטרנט שמנסים לגשת אליה) זה היה הרבה יותר מהיר
גם יש את הנקודה שהדפדפן מאפשר 6 בקשות במקביל לאותו אתר וממילא נוצר צוואר בקבוק שצריך להמתין שכל הבקשות לAPI יחזרו, מה שלא שייך אם זה היה בצד שרת...

[shloimy95]

@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:

בשביל מה לכתוב אם אתה לא מבין במה מדובר?

למה אתה כותב לפני שאתה קורא את כל הפוסט שלי והפוסט שאני מגיב לו?

הבדיקת כשרות התוצאות (=הסינון) לא אמור להיות כלל בצד הלקוח.

אם זה היה מתבצע ישירות בשרת

כתבתי "כנראה יש סיבה שהסקריפט מופעל בדפדפן ולא בשרת, למרות שאני לא
יודע למה."

להוריד מאיפה? על מה אתה מדבר?

הגבתי להצעה של @אלף-אלף לא לבדוק את תוצאות גוגל עם API ושרת.
בלי לבדוק עם שרת איך הדפדפן של המשתמש צריך להסיר תוצאות לא כשרות אלא אם כן יש רשימה מאוחסנת מקומית של כל האתרים החסומים?

[צדיק תמים]

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

למה אתה כותב לפני שאתה קורא את כל הפוסט שלי והפוסט שאני מגיב לו?

קראתי הכל, וציטטתי מה שהיה רלוונטי לתגובה שלי.

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

כתבתי "כנראה יש סיבה שהסקריפט מופעל בדפדפן ולא בשרת, למרות שאני לא
יודע למה."

ואולי אין סיבה? וזה טעות או שאפשר לעשות את זה יותר טוב? אם אתה לא יודע, על סמך מה אתה מחליט שיש סיבה? אדרבה אם יש סיבה, אפשר לכתוב אותה, כיוון שזה דבר תמוה מאוד לעשות את הסינון אצל הלקוח, ועוד כל כתובת כקריאה נפרדת, מה שיוצר צוואר בקבוק כפי שכתבתי
זה לא בעיה קטנה/זניחה או אצל חלק קטן מהמשתמשים, זה בעיה לא קטנה שכמעט כולם נתקלים בה, מי יותר ומי פחות

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

בלי לבדוק עם שרת איך הדפדפן של המשתמש צריך להסיר תוצאות לא כשרות אלא אם כן יש רשימה מאוחסנת מקומית של כל האתרים החסומים?

מה שאמור להיות זה סינון בשרת של נטפרי ושהמשתמש יקבל את הדף אחרי העיבוד. וממילא ברגע שזה יבדוק מול המסד נתונים זה יהיה הרבה יותר מהיר
וגם בלי זה, יש דרכים אחרות לשפר, כמו שכל הקריאות יהיו בסוקט אחד, מה שיוריד את הבעיה של מגבלת 6 בקשות במקביל.

[נטפריפורום]

במחילה מכבוד משתתפי הפורום..
אני לא מבין מה קורה פה!!!
קודם כל - פתחו פה שרשור בנידון פניות במערכת הפניות לנטפרי.
ופתאום, נהיה פה שרשור ארוך (ומיגע..) לגבי מתן עצות לנטפרי איך לזרז את הופעת תוצאות החיפוש בגוגל..

וכהערה צדדית, אתם רציניים?? מבדיקות שערכתי, מדובר על לא יותר מ10 שניות המתנה לחיפוש בדף שיש בו הרבה תוצאות חסומות.. (מעבר לזמן חיפוש מנוע גוגל עצמו. קל לבדוק זאת, כי בתוצאות החיפוש למעלה רשום כמה זמן ארך למנוע להביא את התוצאות, ואם עושים סטופר פרימיטיבי - מגיעים לתוצאה שהגעתי).
אז הגענו למצב שאנשים מתפנקים, ומנסים לגרום לנטפרי לעוד פיתוחים, ועוד ועוד, רק בכדי שיחסכו לעצמם 10 שניות לחיפוש.. ואני לא מזלזל ב10 שניות מחיי אדם.. אבל גם אם אתם עושים 100 חיפושים ליום - שזה המון!! תגיעו לקצת יותר מרבע שעה! אז בעיני (ואכבד כל אדם שיחלוק עלי) - זה מעט מוגזם..
ברכה והצלחה ושבוע טוב!

[shloimy95]

@צדיק-תמים אמר בשירות VIP:

על סמך מה אתה מחליט שיש סיבה?

אני חושב שיש סיבה לכך שכל דף אינטרנט אחר מסונן בשרת מלבד תוצאות החיפוש של גוגל.
לא כתבתי את זה עד ששאלת כי קיוויתי שנציג של נטפרי יגיב עם הסיבה שלהם, ומה שאני עומד לכתוב אני לא יודע אם זו הסיבה הנכונה. אולם המחשבה האישית שלי (בעיה שהיתה לי כשניסיתי לבנות משהו דומה) היא שיותר מדי חיפושי גוגל מאותו מכשיר בו זמנית גורמת לחסימה זמנית על ידי גוגל מכיוון שהוא מזהה שהם נעשים על ידי רובוט. כדי לבדוק את כל התוצאות בשרת של נטפרי, השרת יצטרך לבקש מגוגל כל חיפוש שכל משתמש מבצע, מה שיסתכן בחסימה על ידי אלגוריתם זיהוי הרובוטים.

[מישהו12]

@נטפריפורום אמר בשירות VIP:

וכהערה צדדית, אתם רציניים?? מבדיקות שערכתי, מדובר על לא יותר מ10 שניות המתנה לחיפוש בדף שיש בו הרבה תוצאות חסומות.. (מעבר לזמן חיפוש מנוע גוגל עצמו. קל לבדוק זאת, כי בתוצאות החיפוש למעלה רשום כמה זמן ארך למנוע להביא את התוצאות, ואם עושים סטופר פרימיטיבי - מגיעים לתוצאה שהגעתי).

א. לפעמים הרבה יותר, במקרה שהחיבור איטי.
ב. עשר שניות זו איטיות קיצונית ומציקה בחיפוש.

[נטפריפורום]

@מישהו12
מקבל את דבריך..
ראשית, עדיין נושא זה מצריך שרשור חדש..
שנית, אני חושב שהיה ראוי 'גילוי נאות' לכתוב בפירוש שמדובר על שניות ספורות, ולא על המתנה ארוכה [ברוב המקרים] (למרות שדבר זה כמדומני נכתב ע"י אחד הכותבים, אבל כבדרך אגב, ולא באופן ברור). ומתוך כך, לפנות לנטפרי בצורה יותר נאה, ולהציע את הצעות ה'מבינים'...

אני כאדם שמשתמש באינטרנט לצרכי עבודה ברוב הזמן - לא ממש מפריע לי ההמתנה הזו.
אבל אולי בגלל שהתרגלתי להמתין בתור לבנק ולדואר וכו'..

[צדיק תמים]

@נטפריפורום אני לא רואה טעם להגיב על הדברים כיוון שלא כתבת שום טיעון עם הגיון...
ובכל זאת: תחשוב שכל שיחה שתרצה להוציא תצטרך להמתין 10 שניות לוועדת הרבנים לענייני תקשורת... התפנקות? כל אחד מבין שלא...
ומילא אם זה היה הכרחי, אבל כמו שהרחבתי היה אפשר לעשות את זה בצורה הרבה יותר יעילה...

@shloimy95 אמר בשירות VIP:

לא כתבתי את זה עד ששאלת כי קיוויתי שנציג של נטפרי יגיב עם הסיבה שלהם, ומה שאני עומד לכתוב אני לא יודע אם זו הסיבה הנכונה. אולם המחשבה האישית שלי (בעיה שהיתה לי כשניסיתי לבנות משהו דומה) היא שיותר מדי חיפושי גוגל מאותו מכשיר בו זמנית גורמת לחסימה זמנית על ידי גוגל מכיוון שהוא מזהה שהם נעשים על ידי רובוט. כדי לבדוק את כל התוצאות בשרת של נטפרי, השרת יצטרך לבקש מגוגל כל חיפוש שכל משתמש מבצע, מה שיסתכן בחסימה על ידי אלגוריתם זיהוי הרובוטים.

כל דף אינטרנט שאתה מקבל עובר דרך השרת של נטפרי... כמו שהרובוט מסיר מילים מהדף ומחליף אותם באיקסים, או הסקריפטים שמוטמעים (תסתכל בהצגת מקור דף בסוף...
ועוד ועוד)
ככה שממש לא "השרת יצטרך לבקש מגוגל כל חיפוש שכל משתמש מבצע"

[מישהו12]

@נטפריפורום אמר בשירות VIP:

שנית, אני חושב שהיה ראוי 'גילוי נאות' לכתוב בפירוש שמדובר על שניות ספורות, ולא על המתנה ארוכה [ברוב המקרים] (למרות שדבר זה כמדומני נכתב ע"י אחד הכותבים, אבל כבדרך אגב, ולא באופן ברור). ומתוך כך, לפנות לנטפרי בצורה יותר נאה, ולהציע את הצעות ה'מבינים'...

ואני אישית חושב שהמתנה של 10 שניות בחיפוש גוגל זה נחשב המתנה ארוכה.