עבר מנטפרי ומתחרט

[bbn]

@מישהו12 מה שכתבתי לעיל לא מספיק ?

הרי אתה מסכים איתי שיש מצבים שמותר להגיד לשון הרע לתועלת

ואם יש סינון שמאפשר להגיע לדברים לא טובים
זה לא סיבה מספיק טובה כדי להזהיר אנשים ממנו?

[מישהו12]

@bbn בהנחה שאתה צודק שאפשר להגיע לדברים לא טובים, יש סיבה להזהיר.
יש הבדל בין להזהיר לבין להשמיץ.

[bbn]

@מישהו12 אני חושב שהלשמיץ שעליו אתה מדבר זה פשוט סגנון של העברת מסרים

שאתה רוצה להעביר מסר על משהו שאתה חושב שהוא שלילי
אתה מעביר אותו בצורה כזאת של זילזול כדי בעצם לגרום לשני להתרחק מאותו דבר

[צדיק תמים]

@מישהו12 אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

אין בעיה להגיד נטפרי יותר טובים בXYZ.
יש בעיה להגיד רימון\אתרוג יותר גרועים בXYZ.

מה ההבדל? אם צד אחד יותר טוב מהשני בדבר מסוים, אז זה אומר שהשני יותר גרוע בו
הרי "יותר" ו"פחות" זה עניין יחסי....
או בדוגמאות שהובאו פה
אתה יכול לומר שאני שם יותר סוכר
ואתה יכול לומר שהוא שם פחות סוכר
בתכלס זה בדיוק אותה טענה, תנסח את זה איך שתרצה
אולי אתה חושב שכל ההבדלים בין נטפרי לאחרים הם רק אקסטרות של נטפרי ולא מגיעים לרמה של חסרון באחרים, וממילא אי אפשר להציג את האחרים כלא בסדר רק בגלל שאין בהם את האקסטרות האלו, ובנקודה הזאת נכנס מה ש @magicode כתב
@magicode אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

זה שאתה לא מכיר את הציבור החרדי מבפנים.
זה לא סתם טענה של סתם את הפה.
אתה רואה את הדברים בצורה אחרת.
בשבילנו הדברים הרבה יותר חמורים ולכן כל ההסתכלות שונה

@מישהו12 אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

ג) אין אווירה בפורום, למיטב ידיעתי, של השמצות נגד 019

אז זה בא ממקום של "הגנת העשוקים"? כלומר שכל עוד אין "אוירה" כזו הכל בסדר, וברגע שאתה מחליט שיש כזו אוירה אז אסור לומר אף מילה/טענה נגד מושא הטענות כי זה נהיה אוטומטית "השמצה"?

[magicode]

לפעמים זה הדרך להזהיר. להשמיץ. כמו שכתבו ליצנות של עבודה זרה. זה הדרך להזהיר.
זה מה שמקובל בציבור החרדי בסוגיה של גילוי עריות שזה דומה לעבודה זרה.
אתה בביקורת שלך מעביר ביקורת על הסגנון של הציבור החרדי. וזה אפשר אבל לא פה בפרום.
יכול להיות שאם קובי לוי וסיעתו היה רק מזהיר בצורה מכובדת אז זה היה יותר מתקבל. לא יודע,יתכן. אבל אני רואה במוחש שיש לו הצלחות. למרות שיש גם כאלו בציבור החרדי שלא אוהבים את הסגנון שלו.
אבל בכל מקרה כמדומני שגם ועדת הרבנים לביצור חומת הדת שהם יותר מכובדים, עושים לעג וקלס מסינונים שמיועדים לציבור החילוני. אפילו שעומדים מאחוריהם רבנים שהצבע כיפה שלהם שונה.

[מאןדהו]

למי שמעוניין שאנשים יתחברו יותר לנטפרי ולא לרימון שיעשה את זה במקום חופשי, (אפילו פורום כללי) כשזה נמצא בתוך פורום נטפרי, זה לא מביא כל תועלת, היות וזה נשמע לא משכנע.
נקודה נוספת, אף אם נניח שההשמצות נגד רימון מותרות היות ומדובר בדבר דתי וכך מקובל בציבור החרדי, -והראיה מקובי לוי- (באמת הוא הראיה לציבור החרדי?????????) כשנטפרי היא מספקת הפלטפורמה של ההשמצות נגד רימון, זה מעורר אי נעימות נפש.

[magicode]

אני מסכים שקובי לוי זה דוגמא קיצונית.
אבל גם במקומות הלא קיצוניים שמשהו לא טוב לועגים לו ומזלזלים בו. ככה הציבור מתרחק.

לא עסקתי בסוגיה האם זה שיטה טובה להביא אנשים להתחבר או לא.
ואני אישית באמת ממש לא מתחבר לסגנון הזה. אני לא הייתי פותח את האשכול הזה.
ויש לי הרבה מה להגיד. ואני לא אומר כי זה לא דרכי. אני גם חושב שאני מגיע ממקום נגוע ולכן דברי לא יתקבלו.

רק שאני חושב שזה לא נכון להגיד שמי פתח את האשכול דיבר לשון הרע במיוחד שמי שהעיר על זה השקפת עולמו שונה. ובמקום שחרדים רואים חורבן הוא רואה בנין.

[מאןדהו]

@magicode אהבתי.
בגלל שאתה חושש שאתה נגוע, וגם בגלל שאין דרכך להעיר. אתה לא מעיר למי שמדבר נגד רימון. אלא אתה מעיר, רק למי שמעיר למי שמדבר נגד רימון.

[magicode]

אתה מפרשן את דברי בצורה נעלגת במכוון. נטו ללעוג לדברי בלי שום תאכלס.
וזה לא כוונתי במה שכתבתי.

הדיון פה היה כביכול הלכתי. דברו פה על איסור לשון הרע. או הוצאת שם רע.
מה שכתבתי זה בשביל להסביר שמדובר בדיון רגשי האם זה מתאים לדבר ככה או לא.
ובזה אמרתי שמבחינה רגשית אני לא מתחבר לבזות אחרים כדי להיבנות מזה. גם אם זה מוצדק כמו במקרה הזה.

[a0533057932]

@magicode האם אתה מסכים לחיבור הזה בין אתרוג לרימון ובין שניהם לנטספארק ע"מ לתקוף את כולם באותה רמת תקיפה כל פעם שהם מוזכרים בפורום?

[a0533057932]

פוסט זה נמחק!

[magicode]

@a0533057932 אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

@magicode האם אתה מסכים לחיבור הזה בין אתרוג לרימון ובין שניהם לנטספארק ע"מ לתקוף את כולם באותה רמת תקיפה כל פעם שהם מוזכרים בפורום?

הייתי מעדיף שכלל לא היו מזכירים אותם בפרום בכלל.
אבל זה רק העדפה. לא חושב שצריך למחוק אשכולות בגלל העדפה הזאת שלי.

[אחד תם]

@מישהו12 אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

בנוסף, מאחורי רימון ואתרוג עומדים תלמידי חכמים (אופסס... פרט שלא ידעתם, נכון?) אני אומר את זה מידיעה.
ואני לא אתן שמות כדי שלא לרדת לויכוח על תלמידי חכמים.
אולי הם התירו להם מכל מיני סיבות את התביעה הזו? איני יודע, רק מציע.
בקיצור... לא כל כך מהר ברור שמותר להשמיץ...

@מישהו12 אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

אני ביקשתי מקור הלכתי, לא טיעון של מה מרגיש לכל אחד, או סברא בלי שתלמיד חכם התיר לפיה בפועל להשמיץ את רימון. סברות גם אני יכול להביא.
צריך שתלמיד חכם יכריע.
ולכן זה לא משנה אם אני חרדי או לא; מקור הלכתי לא קיבלתי.
יכול להיות, שהיו מביאים תלמיד חכם שהיה מכריע בצורה מסויימת ורבותי לא היו פוסקים כך בגלל ראיה אחרת של המציאות;
אבל כאן לא הביאו תלמיד חכם שהתיר להשמיץ את רימון!

הנגיעה שלך זועקת לשמים

אם לימון תובעים בערכאות, מסתמא כנראה מסתבר שיש תלמידי חכמים שאולי שתקו כי שמא הם חושבים שיש צד נידח לא לאסור.
ולכן כמובן פשוט וברור כשמש שאסור ח"ו לערער אחריהם

אבל כאן הכל הפוך
תביא מיד כאן ועכשיו את הרב שהתיר לך

[a0533057932]

@אחד-תם אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

אם לימון תובעים בערכאות,

נטספארק תובעים
כוונתך לומר שנטספארק ורימון זה אותה חברה?
נראה שאינטרנט רימון הוא אחד מ12 הבעלים של נטספארק
https://www.checkid.co.il/company/נטספרק-בע~מ-514261833

[אחד תם]

@a0533057932 את זה תשאל את @מישהו12
אני התייחסתי לדברים שלו

[יעקב ישראל]

@a0533057932 מי שתבע בפועל זה רימון דרך נטספארק
@מישהו12 אתה פה בשביל מה ?
לגרום לאנשים לא לדבר לשה"ר ?
להגן על רימון ?
להתווכח סתם ?
חלאס אתה לא בפורום המתאים
הפורום פה מיועד לאנשים שאוהבים את נטפרי ובד"כ די שונאים את כל השאר
בהצלחה

[מישהו12]

פוסט זה נמחק!

[מאןדהו]

@יעקב-ישראל אמר בעבר מנטפרי ומתחרט:

@a0533057932 מי שתבע בפועל זה רימון דרך נטספארק
@מישהו12 אתה פה בשביל מה ?
לגרום לאנשים לא לדבר לשה"ר ?
להגן על רימון ?
להתווכח סתם ?
חלאס אתה לא בפורום המתאים
הפורום פה מיועד לאנשים שאוהבים את נטפרי ובד"כ די שונאים את כל השאר
בהצלחה

בתור מה אתה מעיף מפה משתמש אחר, בתור הבעלים?

[מישהו12]

אני מפסיק להגיב כאן בלי נדר, למרות שיש לי תשובות לכל מה שאמרו.
כי אין טעם שאגיב.
לא מנסים באמת להבין.

[מאןדהו]

דרך אגב, פעם מי ששאל את הוועדה לביצור חומות וכו' מה מומלץ. הם היו אומרים שיש להם פיקוח על אתרוג ונתיב, ועל נטפרי אין להם, ככה שמבחינה כשרותית הם היו ממליצים על האחרים.