מרחבים משותפים אסון רוחני

[יעקב ישראל]

@yp ממה נפשך אם אתה לא מתייחס לבחורים אז למי הסיכון שם ?
לאיש מקצוע שישב בקבוצת מוזיקה ויחפש מייל של מישהו ?
אז אתה כן מדבר על בחורי ישיבות ?
אז אל תשכח מאות בחורי ישיבות שמשתמשים בזה באופן מקצועי לחלוטין (תתי"ם קעמפים מזכירות וכו')
אני מאוד רוצה לשמוע את דעת @magicode בעניין
ומקווה מאוד שלא יסגרו את זה כי מבחינתי כמו שאמרתי זה יהיה חציית קו אדום של ירידה לקווים קיצוניים
אני ישבתי לפני שנתיים עם אנשים מסויימים מכמה מגזרים ענקיים בעניין כשרות הנגנים בישיבות
ומגזר מסויים התעקש שהוא לא רוצה בלוטוס וכרטיס אמרתי שכרטיס אני עוד מבין אבל בלוטוס הם עושים טעות כי היום זה בסיס ואין בזה בעיה אמיתית ללא שיתוף קבצים וזה לא המקום לאסור(וגם על כרטיס חלקתי אבל העתקה מתחיל להיות בעייתי ועדיין רוב הישיבות מתירות)
אבל לא ממש הקשיבו לי ונשארו עם נגן אחד רלוונטי היום הם מתמודדים עם האנדרואידים למיניהם בזמן שהאחרים שהתירו יותר עם היגיון שומרים יפה מאוד על ענייני הנגנים
רש"י בכל מקום "כח דהיתרא עדיף" - לאסור זה לא חכמה כי כולם יכולים לאסור מספק, להתיר זה הכח
אני טוען (ותאמינו לי שיש לי ידע בעניין) שחסימת המרחבים המשותפים כל זמן שיש דרך לסנן אותם וכל הבעיות הם צדדיות נטו תהיה חציית קו אדום

[יוסי אלי]

נראה לי שהציבור כאן לא קלט את הבעיה ואומרים שיהיה הצהרה וכו'
אנסה להסביר שוב את הנושא כידוע בשום פורום כמו פרוג מתמחים וכו' אסור להשאיר מייל בפומבי וגם א''א לעשות זאת רק בצ'אט ציבורי שם גלוי לכולם כל המיילים ויושבים אנשים חולים ומסוכנים ומבקשים דברים ושולחים דברים(!)
הצהרות לא יעזרו לדבר הזה הדבר היחיד שיכול להועיל זה רשימת המשתתפים תהיה מוסתרת מלבד למנהל ולא יהיה אפשר לראות גם מה המייל של הכותב כפי הידוע לי במצב הנוכחי אין לזה אפשרות אולי המתכנתים של נט פרי ימצאו לזה פתרון ולהגיד זה ככה וזה ככה זה פלפולים ממש יפים במבחן התוצאה המקרים ממשיכים לקרוא בכל יום ושום פלפול לא ישנה את זה מקווה ש@magicode יכנס לעניין ויביע פה את דעתו ויעשה מעשה

[hagai.w]

רגע, עכשיו נופל לי האסימון שגם לטענת האוסרים מספיק לחסום את הצפייה במיילים של חברי הקבוצה, לא צריך לחסום את ההתכתבות עצמה.
(אני לא נוקט עמדה בגלל שאני נוגע בדבר)

[עמאר]

@hagai-w
הבעיה היא שיש בקבוצה חברים מחוץ לנטפרי והם רואים את המיילים של כולם ויכולים לשלוח ללא הפרעה.

[אנוממי]

@עמאר אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

הבעיה היא שיש בקבוצה חברים מחוץ לנטפרי והם רואים את המיילים של כולם ויכולים לשלוח ללא הפרעה.

אם הם לא בנטפרי
אז מה את רוצה מנטפרי

[יחיד המיוחד]

אני מסכים עם כל מילה אני אומר בבירור הצ'אטים זה המפלט האחרון למשתמשי נטפרי לדברים הגרועים בעולם ואכמ''ל
מוזר מאוד מאוד שנטפרי פותחים את זה אין לזה לענ''ד שום הצדקה וזה חורבן הדור לענ''ד

[יוסי אלי]

@אנוממי אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

@עמאר אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

הבעיה היא שיש בקבוצה חברים מחוץ לנטפרי והם רואים את המיילים של כולם ויכולים לשלוח ללא הפרעה.

אם הם לא בנטפרי
אז מה את רוצה מנטפרי

אבל המקבלים הם מנט פרי
לעצם העניין רוב האנשים בצ'אטים הם בנט פרי אז זה פותר את רוב הבעיה

[hagai.w]

@עמאר אבל בשביל זה צריך שהתוקף הזדוני ייזום יצירת קשר. אם יקרה והוא יצור קשר עם אנשים שלא רצו בקשר הזה יבקשו לחסום אותו מהצ'אט המשותף. הבעיה הגדולה היא שהמשתמש נטפרי מבקש "טובה" מאחד המשתמשים שאין לו נטפרי.

[רודפת צדק והיגיון]

@hagai-w קוראים לזה בחירה חופשית.
אבל למיטב ידיעתי היום הבעיה היא לא רק במרחבים המשותפים. בן נוער שרוצה להשיג משהו בעייתי ישיג אותו איכשהו. זה יכול להיות על ידי חשיפת עצמו לאינטרנט פרוץ, זה יכול להיות על ידי העתקה מחברים, כל מיני שיטות.
אם משתמש של נטפרי מבקש שישלחו לו קבצים בעייתים זה באמת בעיה אבל זו לא סיבה לדעתי לחסום את כל המרחבים המשותפים.

[hagai.w]

@רודפת-צדק-והיגיון אני לא נוקט בעמדה אם זה נכון או לא נכון.
אבל לכתוב שמישהו יכול להשיג אינטרנט פרוץ או חברים שיביאו לו תכנים לא כשרים זאת לא סיבה לא לחסום אותם.
הסיבה לא לחסום היא אולי שיש לזה יותר תועלת מסיכון, או שאפשר לחסום את זה בצורה שתאפשר עבודה שוטפת. אבל זה שאפשר להשיג דברים לא כשרים ממקומות אחרים זה ממש לא סיבה.

כל הרעיון של אינטרנט מסונן הוא לבצע את הבחירה שלב אחד קודם, אם אתה תבצע את הבחירה בכל אתר שאתה פותח, אז אתה תיפול הרבה יותר. ברגע שיש לך סינון. אז כבר עשית את הבחירה החופשית שלך, זה לא אומר שסיימת, אבל צמצמת את הניסיונות בהרבה.

עריכה:
אפשר להשוות חברה לא טובה לאינטרנט לא מסונן. החברה עצמה תכניס את הבן אדם להרבה ניסיונות. אם יש לבן אדם חברה טובה, הוא לא יעז לבקש ממישהו סרט או שיר חילוני, ולו היה וייצרו פחז עליו - לרוב אפילו אם הוא היה מעז לאותה חברה אין גישה לדברים האלה בעצמם, ושוב נחסך הניסיון.

[יוסי אלי]

@רודפת-צדק-והיגיון
אפילו בפרוג הבינו שלא מפרסמים כתובות מייל בפומבי ובצ'אטים כן???
להגיד שהוא יכול להשיג באינטרנט פרוץ אז למה הוא מבקש דווקא שם ואני לא יודע אם הבינו פה מה שדיברתי עליו זה משהו שגם בסינון הבסיסי של רימון כמובן אין ולהגיד בחירה חופשית אז אולי תהיה בכלל בלי נט פרי
ואם שולח תמונות מתועבות בלי לשאול מה תגידו?

[יהודי חכם]

זה כל כך מסובך להסתיר את רשימת המיילים?

[מישהו12]

@yp אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

משתמשים.ות-צעירים.ות

אבקש לכתוב בעברית.
כלומר, בסתמא עברית זה זכר. וזהו. אין צורך להזכיר גם לשון נקבה. ואם חשקה נפשך, תעשה את זה עם \ ולא עם נקודה שבאה לטשטש הכל ולהרוס (נקודה א-מגדרית).
גם ברמה הפשוטה, הרבה פחות קריא עם הנקודה

@יוסי-אלי אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

טוב צר לי שכמה המשתתפים פה מתממים דבר ראשון לא דיברתי על גוגל צ'אט אלא על המרחבים המשותפים שבהם אין שום עניין של פרנסה דבר שני זה לא תאוריה אלא שתי מקים שאני אישית נתקלתי בהם ועוד מלא מקרים שמבירורים שערכתי ולהגיד שאמורים לחסום זה התעלמות מהמציאות כי לא חוסמים דברים שבאישי כי א''א לדעת מי שולח לבד ויש את זה בכל הקבוצות
וכידוע בכל הפורומים אסור להשאיר מייל בפומבי בדיוק בגלל הדבר הזה אני תקווה שמנהלי נטפרי יתעוררו ויחסמו את הקבוצות ולא את האישי ששם לא אמור להיות שום בעיה

אני חושב שזה איזון עדין בין כמה תחסום לבין השימוש. (מי שמשתמש בנטפרי לא מחייבים אותו לשים גם וויפרי, נכון? ואפילו מי ששם וויפרי, לא חוסמים לא את הUSB שלא יוכל להכניס דיסק און קי עם קבצים בעייתים, נכון?)
בסופו של דבר, זה שהיו כמה מקרים בודדים בעיני זה לא ראיה לשום דבר.
@yp אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

הלא רוב המוחלט של השימוש שלהם הוא סיכון ותהום פעורה

אני לא מוכן לקבל הוצאת שם רע שכזו על בחורי ישיבות. האם יש בעייתיים? כן. האם רוב מוחלט? נו, באמת...

@hagai-w אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

@yp לא בעיה עקרונית. אבל החברה כבר משלמת על g suite, אז אנחנו מקבלים את כל הפיצ'רים של גוגל וחבל לעבור לטימס.

אני גם לא רואה סיבה מהותית לחסום שירות... מה זה תעברו לשירות אחר? כי יש כאלה שעושים שימוש בעייתי? אין בעיה, תחסום את כל ג'ימייל.

@יחיד-המיוחד אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

אני מסכים עם כל מילה אני אומר בבירור הצ'אטים זה המפלט האחרון למשתמשי נטפרי לדברים הגרועים בעולם ואכמ''ל
מוזר מאוד מאוד שנטפרי פותחים את זה אין לזה לענ''ד שום הצדקה וזה חורבן הדור לענ''ד

גם בג'ימייל אפשר לשלוח דברים גרועים.

@רודפת-צדק-והיגיון אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

@hagai-w קוראים לזה בחירה חופשית.
אבל למיטב ידיעתי היום הבעיה היא לא רק במרחבים המשותפים. בן נוער שרוצה להשיג משהו בעייתי ישיג אותו איכשהו. זה יכול להיות על ידי חשיפת עצמו לאינטרנט פרוץ, זה יכול להיות על ידי העתקה מחברים, כל מיני שיטות.
אם משתמש של נטפרי מבקש שישלחו לו קבצים בעייתים זה באמת בעיה אבל זו לא סיבה לדעתי לחסום את כל המרחבים המשותפים.

בדיוק.

[יוסי אלי]

@מישהו12 אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

@yp אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

משתמשים.ות-צעירים.ות

אבקש לכתוב בעברית.
כלומר, בסתמא עברית זה זכר. וזהו. אין צורך להזכיר גם לשון נקבה. ואם חשקה נפשך, תעשה את זה עם \ ולא עם נקודה שבאה לטשטש הכל ולהרוס (נקודה א-מגדרית).
גם ברמה הפשוטה, הרבה פחות קריא עם הנקודה

@יוסי-אלי אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

טוב צר לי שכמה המשתתפים פה מתממים דבר ראשון לא דיברתי על גוגל צ'אט אלא על המרחבים המשותפים שבהם אין שום עניין של פרנסה דבר שני זה לא תאוריה אלא שתי מקים שאני אישית נתקלתי בהם ועוד מלא מקרים שמבירורים שערכתי ולהגיד שאמורים לחסום זה התעלמות מהמציאות כי לא חוסמים דברים שבאישי כי א''א לדעת מי שולח לבד ויש את זה בכל הקבוצות
וכידוע בכל הפורומים אסור להשאיר מייל בפומבי בדיוק בגלל הדבר הזה אני תקווה שמנהלי נטפרי יתעוררו ויחסמו את הקבוצות ולא את האישי ששם לא אמור להיות שום בעיה

אני חושב שזה איזון עדין בין כמה תחסום לבין השימוש. (מי שמשתמש בנטפרי לא מחייבים אותו לשים גם וויפרי, נכון? ואפילו מי ששם וויפרי, לא חוסמים לא את הUSB שלא יוכל להכניס דיסק און קי עם קבצים בעייתים, נכון?)
בסופו של דבר, זה שהיו כמה מקרים בודדים בעיני זה לא ראיה לשום דבר.

תסלח לי אבל ההשוואה לדיסק און קי היא השוואה מטופשת לא דובר פה על אחד ששם לעצמו תועבות במחשב דיברו על מישהו שמטריד אנשים לשלוח לו או ששולח לאחרים תועבות לא נראה לי שהיית רוצה שאיזה טיפוס כזה ישלח לך או לילדך חומרים כאלו או יבקש מבנך לעשות דברים נוראיים

[ברצינות]

@יוסי-אלי אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

תסלח לי אבל ההשוואה לדיסק און קי היא השוואה מטופשת לא דובר פה על אחד ששם לעצמו תועבות במחשב דיברו על מישהו שמטריד אנשים לשלוח לו או ששולח לאחרים תועבות לא נראה לי שהיית רוצה שאיזה טיפוס כזה ישלח לך או לילדך חומרים כאלו או יבקש מבנך לעשות דברים נוראיים

אם יש מישהו כזה בקבוצה אני ממליץ לך להתנתק ממנה
אם בחרת להישאר בקבוצה כזו למרות הסיכון זו בעיה שלך
בקבוצות מקצועיות דברים כאלו לא מתרחשים בגלל שאתה יודע עם מי אתה מחובר

[YP]

@ברצינות אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

@יוסי-אלי אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

תסלח לי אבל ההשוואה לדיסק און קי היא השוואה מטופשת לא דובר פה על אחד ששם לעצמו תועבות במחשב דיברו על מישהו שמטריד אנשים לשלוח לו או ששולח לאחרים תועבות לא נראה לי שהיית רוצה שאיזה טיפוס כזה ישלח לך או לילדך חומרים כאלו או יבקש מבנך לעשות דברים נוראיים

אם יש מישהו כזה בקבוצה אני ממליץ לך להתנתק ממנה
אם בחרת להישאר בקבוצה כזו למרות הסיכון זו בעיה שלך
בקבוצות מקצועיות דברים כאלו לא מתרחשים בגלל שאתה יודע עם מי אתה מחובר

== אם אתה פותח אתר תועבה, תתנתק ממנו. באתרים מקצועיים (בפרט כאלו של מתכנתים) לא רואים מה שרואים באתרי תועבה.

למה צריך סינון?

העובדה היא שיש פירצה של תועבה שמעדויות רבות ששומעים כבר כמה שנים היקפה אדיר
והפירצה הזו קוראת - דרך השרתים של נטפרי - לגנב, או במקרה הזה לעשרות ומאות בחורי (או אברכי) חמד וקוברת אותם

זו. עובדה.

עכשיו השאלה מה עושים איתה.




נ.ב. @יוסי-אלי אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

לא נראה לי שהיית רוצה שאיזה טיפוס כזה ישלח לך או לילדך חומרים כאלו או יבקש מבנך לעשות דברים נוראיים

הערת אילוסטרציה: יש משתמשים שאתה צריך להפנות את האמירה הזו לאבא שלהם...

[מישהו12]

@יוסי-אלי אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

תסלח לי אבל ההשוואה לדיסק און קי היא השוואה מטופשת לא דובר פה על אחד ששם לעצמו תועבות במחשב דיברו על מישהו שמטריד אנשים לשלוח לו או ששולח לאחרים תועבות לא נראה לי שהיית רוצה שאיזה טיפוס כזה ישלח לך או לילדך חומרים כאלו או יבקש מבנך לעשות דברים נוראיים

בעיניך היא מטופשת. בעיני ממש לא.
לכל שימוש - אפילו אם תהיה במסלול מייל בלבד - יש אופציות רעות מאוד. גם במייל בלבד תוכל לקבל דברים רעים למייל.
השאלה היא האיזון. בעיניך הסיכון בקבוצות רב על התועלת, ובאונקי התועלת רבה על הסיכון.
בעיני גם בקבוצות זה ככה.

[ברצינות]

@yp אמר במרחבים משותפים אסון רוחני:

== אם אתה פותח אתר תועבה, תתנתק ממנו. באתרים מקצועיים (בפרט כאלו של מתכנתים) לא רואים מה שרואים באתרי תועבה.
למה צריך סינון?
העובדה היא שיש פירצה של תועבה שמעדויות רבות ששומעים כבר כמה שנים היקפה אדיר
והפירצה הזו קוראת - דרך השרתים של נטפרי - לגנב, או במקרה הזה לעשרות ומאות בחורי (או אברכי) חמד וקוברת אותם
זו. עובדה.
עכשיו השאלה מה עושים איתה.

זה די ברור שלצ'אט (וגם למייל) יש שימוש מעורב -
שימוש מקצועי לצרכי עבודה, ושימוש פסול לצרכי בידור.
השוואה של כלי מעורב שימושים לאתר תועבה אינה נכונה

ולכן, מי שמשתמש בצ'אט לצרכי עבודה יודע למי הוא מחובר
ובכך הוא נמנע מחשיפה לטיפוסים מפוקפקים.
בקבוצת צ'אט שנפתחה לצרכי בידור
בדרך כלל המשתמשים אינם מכירים אחד את השני
ומשכך קיים סיכון מוגבר לחשיפה לטיפוסים מפוקפקים

הפתרון לזה הוא לסגור את קבוצות הבידור ולהשאיר רק את הקבוצות המקצועיות
בדיוק לשם כך נועד כפתור הדיווח בצ'אט

[רחלי65]

אני לא מבינה משהו בסיסי:
בתוך כל מרחב משותף , אין אחד בעל חוש אחריות קצת מפותח שידווח?
מובן שזה לא פותר לגמרי את הבעיה כי מי שכבר יש לו כתובת מייל של מישהו ששולח לו סרטים וכד' , אבל בכל זאת... זה גם פתרון מסויים

[יחיד המיוחד]

@ברצינות אני יגיד שוב פשוט מציאות בשטח שיש קבוצות רבות מאוד של דברים חמורים והמון המון ממשתמשי נטפרי שם ולא דיווחו וכיום זה הבעיה והפריצה הכי גדולה בנטפרי ואין לי מושג מי התיר לנטפרי לפתוח את המרחבים המשותפים שברור לי כשמש בצהרים שרב הנזק מהתועלת כי גם בצ'אטים עם התכנים הכשרים הם ממכרים וגורמים לקשרים והתכתבויות עם אנשים שונים ומשונים שלא מכירים וכו' וכו'