הקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.
-
@תנחום אני רק יציין שויקיפדיה חסומה בברירת המחדל בנטפרי
-
אין כל טעם לדון עם חברי המכלול על התכנים בו, כיון שהם בסה"כ מיצגים את דעתם שלהם ואם נצטרף למכלול אזי הרוב קובע.
מה שאנו צריכים הוא לדון ביננו מהי החלופה הטובה ביותר לויקיפדיה?
אכתוב סיכום והצעות:
דרך א:
נטפרי פותחים אתר ויקי משלהם ומיבאים אליו ערכים מויקיפדיה או המכלול אחרי סינון מושלם [קדימות היבוא תהיה לפי צורך ונקיות]
יתרונות הדרך הזו הם:- נטפרי שולטת על כללי הסינון. מלבד מה שאנו סומכים על נטפרי דבר זה יוכל לתת כלים שכנראה במכלול לא יחלמו עליהם. לדוגמא: נתינת אפשרות עריכה רק לבעל סינון חרדי. דוגמא נוספת: כל ערכי הקודש ותולדות הרבנים יהיו זמניים בלבד עד שיוצרו בידי העורכים החרדים ערכים חילופים [כי הערכי קודש גם הלא בעיתיים כתובים מצורת מבט חילונית]
- לא יהיו בה ערכים בעיתיים כלל, מכיון שנטפרי תיבא רק לאחר שהערך יהיה מסונן.
-המובן ממילא הוא שכללים כלליים כגון אלו ערכי חול ליבא או בעיות נפוצות בתחומים שונים יקבעו עוד לפני תחילת היבוא כאשר שאלות שיתעוררו תוך כדי יקבעו ע"פ ועדת רבנים מוסמכת וחשובה.
-קביעת הכללים הראשונים תיתכן בשני צורות. אופן א'- חברי הקהילה ידונו ביניהם ויחליטו כאשר ועדת הרבנים תשמש כסמכות על ותוכל לקבוע כללים אחרים. אופן ב'- כל השאלות מלכתחילה יובאו לפני הרבנים והם אלו בלבד שיחליטו.
-אני מצדד באופן הב' מפני שהאופן הראשון דורש מאמץ של עיון בספרים, יגרום לויכוחים רבים, חשיפה לדברים בעיתיים ועוד, עם זאת כדאי שיקדם איזה דיון לפני הבאת השאלות כדי שתוצג בפני הרבנים התמונה המלאה.
חסרונות הדרך הזו: - דורש מאמץ רב והשקעה של הקמת פלטרומה חדשה, לשאול את הרבנים וכו'
- זה שנטפרי המקימה אולי יגרום לסינונים אחרים וחבריהם לראות זאת בעין לא יפה.
- לב יהודי. חברי המכלול השקיעו מאמץ זמן וכסף בו, באם נטפרי תקים אנציקלופדיה חרדית, כי אז כמו שאנו יודעים, היא כנראה תהיה מוצלחת מאוד, ומי יסתכל על המכלול.
דרך ב':
חברי נטפרי מצטרפים למכלול ומשנים אותו מבפנים.
יתרונות: אין את כל החסרונות שלמעלה.
חסרונות: 1. אין את כל היתרונות לעיל.
2. לא בטוח שיצליחו לשנות, ואפ' אם יהיו רוב ניתן לתקוע רגליים ע"י עמותת המכלול.
3. תהליך קבלת ההחלטה במכלול בענינים של סינון הוא ע"י העורכים, כלומר מביאים דבר שהוא אולי כפירה לדוגמא ומתחילים לדון האם זה כפירה, דבר זה מאוד בעייתי, כיון שקוראים את הדברים, ובמיוחד שכדי להחליט האם זה כפירה נצרכים לבדוק ולהתעמק בתיאוריות הכפירה. בנוסף תוך כדי ויכוחים בהחלט ניתן להיתקל בדעות זרות ומוזרות. ההצעה של דוד שמי שלא מכיר את המינות שיתעסק בערכים אחרים לא כל-כך מעשית כיון שמי שעורך, כבר נכנס לכל הערכיםדרך ג:יצירת רשימה לבנה של ערכים בויקיפדיה.
יתרונות: לא דורש [יחסית..] מאמץ וזמן.
חסרונות: לא ברור כמה ערכים נצרכים אינם בעיתיים -
@סופר אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
אינני מאמין שרב בעל שיעור קומה התיר שימוש בויקיפדיה, והייתי שמח לשמוע מיהו הרב שהתיר לפתוח את ויקיפדיה ועומד מאחורי יוזמה לפתיחת ויקיפדיה 'חרדית'.
ככל הידוע לי, כל ההיתר לשימוש באינטרנט הוא לצורכי פרנסה בלבד, ואינני מכיר אנשים רבים שנצרכים לצורך פרנסתם להשתמש בוויקיפדיה, ואם כן - מדובר בכמות ערכים קטנה למדי, וגם אין שום משמעות לכך שאתרי כפירה ומינות כאלה יהיו פתוחים גם למי שאינו צריך את זה לפרנסה.
לכל היותר, אפשר לשמור בצד (בנטפרי, או באגודה נפרדת) מאגר של דפים נצרכים, כשמישהו יצטרך משהו "לצורך פרנסה", שיפנה אליו למייל ויקבלו שם.
אפשר גם לסנן ערכים בשעת מעשה, מי שצריך ערך מסוים - יפנה למייל ויבקש, ויקבלו לאחר סינונו. ומאז, יהיה הערך ראוי להינתן למישהו אחר שיצטרך את זה (בתנאי שזה אכן לצורך פרנסה).הגזמת !!!
- אם ויקיפדיה פתוחה בנטפרי, אז בוודאי זה קיבל אישור מרב בעל שיעור קומה, כי אם לא, זה לא היה נפתח.
- יש הרבה אנשים שצריכים את ויקיפדיה לצורך עבודה, לדוגמא מורה למדעים שצריכה חומר ללמד על מחזור המים, שאין בזה לא כפירה, ולא מינות. ועוד עשרות דוגמאות.
- בויקיפדיה שפתוח בנטפרי קשה מאוד למצוא דברים פסולים בהחלט, כי הרובוט מסנן אותם, אכן ישנם דברים שהיה עדיף שלא יהיו, ובדיוק לשם כך מחפשים פתרון, ומי שמכיר את מנהלי נטפרי יודע שח"ו אם אכן היה בויקיפדה דברים שנוגדים את ההלכה היו חוסמים את זה בלי פחד ובלי מורא.
- אדרבה, שאלתי מקודם מי הוא הרב שהתיר את זה נותרה ללא מענה. אני ממתין לשמוע מיהו הרב שהתיר בפירוש ויקיפדיה ל'צורכי פרנסה'.
- מורה למדעים, במקרה שרבה התיר לה להיות מורה כזו, יכולה להשיג מספיק חומר בספרי לימוד רשמיים. ובמקרה החריג ביותר, העצה שנתתי עם הבקשה במייל פותרת את העניין בצורה הטובה ביותר.
- נראה ששכחת את דברי חז"ל שהקורא בספרים החיצונים אין לו חלק לעוה"ב, ולידיעתך, 'הספרים החיצונים' שעליהם מדובר בחז"ל לא מגיעים לרמת הבעייתיות הקיימת בערכים ה'נקיים' בוויקיפדיה.
ושוב, אם אכן יש רב בעל שיעור קומה שמתיר את זה, אני מבטל את דעתי בפניו. אבל אינני מאמין שיש כזה דבר.
אני קורא למנהלי נטפרי, שיצרו את הרעיון האיכותי ביותר בעולם לסינון האינטרנט, ודאגו (ועדיין דואגים) שמי שצריך אינטרנט לפרנסתו, יהיה לו על הצד הכשר ביותר, למהדרין מן המהדרין, וללא שום כביש עוקף אחר, עם היתירים וקולות אשר לא שערום אבותינו, אני קורא אליכם: אל תתנו לנגע הזה להגיע אל פתח ביתנו, כל אתרי הוויקי למיניהם צריכים להיות חסומים לחלוטין!הפתרון היחידי הנראה בעיני, הוא הגמ"ח לערכים במייל (ואני אישית גם אהיה מוכן לתרום זמן מה לגמ"ח כזה, עד כמה שאוכל) כמו שכבר ציינתי. אם זה אכן קשה וכבד על המנהלים שיחיו להקים פרויקט כזה (אגב, אם כן איך יוכלו לשאת אתר ויקי שהפעלתו גדולה מזו, בפרט ברמת הנקיון שאנחנו דורשים ממנו), אפשר לגייס כמה מתנדבים לזה, ובאופן זה יהיה ניתן להקים את הפרויקט בתוך שבועות מספר, ורבים יאותו לאורו.
-
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
'הספרים החיצונים' שעליהם מדובר בחז"ל לא מגיעים לרמת הבעייתיות הקיימת בערכים ה'נקיים' בוויקיפדיה.
איך אתה יודע זאת?
-
@תנחום
אבקשך להפסיק לדון פה, בגלל שהדיון פה לא על האם אפשר אלא איך.
אם אתה סבור שאי אפשר, תחפש במה לומר זאת.נ.ב. בנוסף, אינני מכירך משום מקום, וגם המקום היחיד בו שמעתי ממך הוא דיון זה. איני יודע אפילו אם אתה לקוח נטפרי או רימון.
עד שאתה מדבר על שאינך נותן בנטפרי אמון בעניין דברם בשם הרבנים, כמנהלי פורום אנחנו צריכים אמון בך בשביל לדעת שאינך חלילה עם מטרות מוסוות, כאשר כל השיח שלך הוא לוחמני, לא מכיר בהיסטוריית העבודות (שים לב בכותרת שזה עדכון משני ומשולש), ובכלל לא "חייב" כלום לבמה שעליה אתה מדבר . -
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@סופר אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
אינני מאמין שרב בעל שיעור קומה התיר שימוש בויקיפדיה, והייתי שמח לשמוע מיהו הרב שהתיר לפתוח את ויקיפדיה ועומד מאחורי יוזמה לפתיחת ויקיפדיה 'חרדית'.
ככל הידוע לי, כל ההיתר לשימוש באינטרנט הוא לצורכי פרנסה בלבד, ואינני מכיר אנשים רבים שנצרכים לצורך פרנסתם להשתמש בוויקיפדיה, ואם כן - מדובר בכמות ערכים קטנה למדי, וגם אין שום משמעות לכך שאתרי כפירה ומינות כאלה יהיו פתוחים גם למי שאינו צריך את זה לפרנסה.
לכל היותר, אפשר לשמור בצד (בנטפרי, או באגודה נפרדת) מאגר של דפים נצרכים, כשמישהו יצטרך משהו "לצורך פרנסה", שיפנה אליו למייל ויקבלו שם.
אפשר גם לסנן ערכים בשעת מעשה, מי שצריך ערך מסוים - יפנה למייל ויבקש, ויקבלו לאחר סינונו. ומאז, יהיה הערך ראוי להינתן למישהו אחר שיצטרך את זה (בתנאי שזה אכן לצורך פרנסה).הגזמת !!!
- אם ויקיפדיה פתוחה בנטפרי, אז בוודאי זה קיבל אישור מרב בעל שיעור קומה, כי אם לא, זה לא היה נפתח.
- יש הרבה אנשים שצריכים את ויקיפדיה לצורך עבודה, לדוגמא מורה למדעים שצריכה חומר ללמד על מחזור המים, שאין בזה לא כפירה, ולא מינות. ועוד עשרות דוגמאות.
- בויקיפדיה שפתוח בנטפרי קשה מאוד למצוא דברים פסולים בהחלט, כי הרובוט מסנן אותם, אכן ישנם דברים שהיה עדיף שלא יהיו, ובדיוק לשם כך מחפשים פתרון, ומי שמכיר את מנהלי נטפרי יודע שח"ו אם אכן היה בויקיפדה דברים שנוגדים את ההלכה היו חוסמים את זה בלי פחד ובלי מורא.
- אדרבה, שאלתי מקודם מי הוא הרב שהתיר את זה נותרה ללא מענה. אני ממתין לשמוע מיהו הרב שהתיר בפירוש ויקיפדיה ל'צורכי פרנסה'.
- מורה למדעים, במקרה שרבה התיר לה להיות מורה כזו, יכולה להשיג מספיק חומר בספרי לימוד רשמיים. ובמקרה החריג ביותר, העצה שנתתי עם הבקשה במייל פותרת את העניין בצורה הטובה ביותר.
- נראה ששכחת את דברי חז"ל שהקורא בספרים החיצונים אין לו חלק לעוה"ב, ולידיעתך, 'הספרים החיצונים' שעליהם מדובר בחז"ל לא מגיעים לרמת הבעייתיות הקיימת בערכים ה'נקיים' בוויקיפדיה.
ושוב, אם אכן יש רב בעל שיעור קומה שמתיר את זה, אני מבטל את דעתי בפניו. אבל אינני מאמין שיש כזה דבר.
אני קורא למנהלי נטפרי, שיצרו את הרעיון האיכותי ביותר בעולם לסינון האינטרנט, ודאגו (ועדיין דואגים) שמי שצריך אינטרנט לפרנסתו, יהיה לו על הצד הכשר ביותר, למהדרין מן המהדרין, וללא שום כביש עוקף אחר, עם היתירים וקולות אשר לא שערום אבותינו, אני קורא אליכם: אל תתנו לנגע הזה להגיע אל פתח ביתנו, כל אתרי הוויקי למיניהם צריכים להיות חסומים לחלוטין!הפתרון היחידי הנראה בעיני, הוא הגמ"ח לערכים במייל (ואני אישית גם אהיה מוכן לתרום זמן מה לגמ"ח כזה, עד כמה שאוכל) כמו שכבר ציינתי. אם זה אכן קשה וכבד על המנהלים שיחיו להקים פרויקט כזה (אגב, אם כן איך יוכלו לשאת אתר ויקי שהפעלתו גדולה מזו, בפרט ברמת הנקיון שאנחנו דורשים ממנו), אפשר לגייס כמה מתנדבים לזה, ובאופן זה יהיה ניתן להקים את הפרויקט בתוך שבועות מספר, ורבים יאותו לאורו.
אין דבר שמנהלי נטפרי עושים בלי התייעצות עם רבותיהם. שהם: הגר"י סילמן שליט"א, והגר"ש רוזנברג שליט"א. ראה כאן.
-
@האברך
מה שהבאת הוא בבחינת אישור, ותעודת הכשר מבית הדין שלהם בב"ב.
אך הועדה העליונה (המחליטה) [עד כמה שאני יודע] היא-
ועידת הרבנים לביצור חומות הדת תראה גם כאן, ובדף הבית של נטפרי בזה"ל: 'פיקוח רבנים.
נטפרי מפוקחת באופן הדוק ושוטף על ידי וועדת הרבנים לביצור חומות הדת'.
ואכמ"ל. -
@עברי-אנכי אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@האברך
מה שהבאת הוא בבחינת אישור, ותעודת הכשר מבית הדין שלהם בב"ב.
אך הועדה העליונה (המחליטה) [עד כמה שאני יודע] היא-
ועידת הרבנים לביצור חומות הדת תראה גם כאן, ובשאר מקומות, ואכמ"ל.@administrators תפתרו את החידה: מיהם רבני נטפרי?
-
@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@תנחום
אבקשך להפסיק לדון פה, בגלל שהדיון פה לא על האם אפשר אלא איך.
אם אתה סבור שאי אפשר, תחפש במה לומר זאת.למה אינכם מתייחסים לרעיון המעשי שהבאתי, של הבקשות במייל (לא הבנתי אם הבקשה להפסיק לדון פה היא רק בקשה או גם הוראה, אם זאת הוראה לא אמשיך לאטריד בל"נ, כי זה אכן לא המקום שלי. אבל אם זאת בקשה, אשמח להבין מדוע).
@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
נ.ב. בנוסף, אינני מכירך משום מקום, וגם המקום היחיד בו שמעתי ממך הוא דיון זה. איני יודע אפילו אם אתה לקוח נטפרי או רימון.
עד שאתה מדבר על שאינך נותן בנטפרי אמון בעניין דברם בשם הרבנים, כמנהלי פורום אנחנו צריכים אמון בך בשביל לדעת שאינך חלילה עם מטרות מוסוות, כאשר כל השיח שלך הוא לוחמני, לא מכיר בהיסטוריית העבודות (שים לב בכותרת שזה עדכון משני ומשולש), ובכלל לא "חייב" כלום לבמה שעליה אתה מדבר .אם הועברה תחושה שאני מזלזל במנהלי נטפרי, אני מתנצל על כך מקרב לבי, אולי זה קרה בעקבות חום לבי על העניין שעליו דברתי. אני נסיתי לדון לגופם של דברים כפי שאני רואה אותם, מי שחושב אחרת מוזמן להביע את דעתו. ראיתי שכותרת הדיון הוא "הקרב לסגירת ויקיפדיה", והבעתי את דעתי בענין סגירת ויקיפדיה.
נ.ב. ההאשמה החמורה שכבודו מטיח בי אינה במקומה, ואף פוגענית ואישית. ומכל מקום, הטיעון של 'מטרות מוסוות' הוא כסות עינים לברוח מהתמודדות עם הטענות שהצגתי. הביאו נא את דבר גדולי הדור, ואם הם אכן בהחלט סבורים אחרת - מבטל אני את דעתי בפניהם.
-
@5566NEWbrs אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
'הספרים החיצונים' שעליהם מדובר בחז"ל לא מגיעים לרמת הבעייתיות הקיימת בערכים ה'נקיים' בוויקיפדיה.
איך אתה יודע זאת?
קראתי את הציטוטים שחז"ל הביאו מהם, ללמדנו מדוע הם אסורים.
-
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
למה אינכם מתייחסים לרעיון המעשי שהבאתי, של הבקשות במייל (לא הבנתי אם הבקשה להפסיק לדון פה היא רק בקשה או גם הוראה, אם זאת הוראה לא אמשיך לאטריד בל"נ, כי זה אכן לא המקום שלי. אבל אם זאת בקשה, אשמח להבין מדוע).
נראה שאין לך היכרות (מעמיקה) עם ויקיפדיה, ההצעה הזו לא רלוונטית
-
@תנחום זאת הוראה.
-
@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@תנחום זאת הוראה.
קבלתי, ותודה על ההבהרה הברורה.
ובכל זאת אני כותב עוד הודעה אחת אחרונה, אחרי שראיתי שאין כאן שום אפשרות של פניה אישית, וזה מאלץ אותי לכתוב בפומבי את מה שרציתי לכתוב באישי. אם כי אנסה לנסח את זה בצורה יותר עדינה, כדי למעט את הפגיעה שהיא יכולה לגרום, אע"פ שיתכן שזה לא יעביר את המסר בצורה הברורה ביותר. כמובן שלא אזכיר את הענין שמאד כואב לי, אותו כבר כתבתי למעלה, כי בעל הבית אינו מרשה.לצערי, היחס פה בין אדם לחברו אינו מכבד יתר על המדה (ואף יוצר רושם של סתימת פיות), והייתי מצפה שלפחות בליל עשרה בטבת, בו אנו אבלים על חורבן ירושלים ובית המקדש, היחס יהיה קצת יותר מכבד.
-
@ראובן ממש לא ניחשתי שאתה יהודה 1. יצא לי לראות עריכות שלך והם מצוינות הן מהבחינה אנציקלופדית והן מהצד הערכי. אם הדעות שהצגת שם היו מתקבלות המכלול היה חרדי יותר
-
@תנחום
הבן.
מאחורי נטפרי ישנם אנשים שמשקיעים בה הרבה מכוחותיהם וזמנם.
כאשר אתה כותב בסגנון חריף נגד דבר שנעשה בנטפרי, אתה בעצם כותב ומאשים את מנהלי נטפרי, רק שיש מקום לדון אותך לכף זכות שאורייתא קא מרתחא ליה.
הלוא ידעת עצת החכם דברי חכמים בנחת וגו' וידועים דברי הגר"ח מוולאזין שמעט ענוה מועילה מהרבה קפדנות וכדברי הגמ' גבי הלל ושמאי.
לגופו של ענין הנידון לסגור את ויקפדיה עלה הרבה פעמים בפורום, אם ברצונך להבין את הנושא פנה באופן אישי למערכת הפניות בנטפרי או ישירות לועדת הרבנים לביצור חומות הדת -
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
קראתי את הציטוטים שחז"ל הביאו מהם, ללמדנו מדוע הם אסורים.
אולי המקום לדיון זה הוא בפורום תורני על איזה ציטוטים אתה מדבר, מה שמובא מספר בן סירא? שמעתי שיש מפרשים שלא על זה מדובר שאין לו חלק לעולם הבא אלא שזה אסור. אבל ספרי מינים עליהם אין חלק לעולם הבא. אני באמת הסתפקתי מה הדין של ויקיפדיה שחלקה נערכת ע"י כופרים במוצהר אבל יש שם גם עורכים שאינם כופרים. בעניין לימוד חכמות חיצוניות עיין בשו"ע יו"ד סימן רמ"ו ברמ"א ס"ד
ואין לאדם ללמוד כי אם מקרא משנה וגמרא והפוסקים הנמשכים אחריהם ובזה יקנה העולם הזה והעוה"ב אבל לא בלמוד שאר החכמות (ריב"ש סי' מ"ה ותלמידי רשב"א) ומ"מ מותר ללמוד באקראי בשאר חכמות ובלבד שלא יהיו ספרי מינים וזהו נקרא בין החכמים טיול בפרדס ואין לאדם לטייל בפרדס רק לאחר שמלא כריסו בשר ויין והוא לידע איסור והיתר ודיני המצות
-
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@תנחום זאת הוראה.
קבלתי, ותודה על ההבהרה הברורה.
ובכל זאת אני כותב עוד הודעה אחת אחרונה, אחרי שראיתי שאין כאן שום אפשרות של פניה אישית, וזה מאלץ אותי לכתוב בפומבי את מה שרציתי לכתוב באישי. אם כי אנסה לנסח את זה בצורה יותר עדינה, כדי למעט את הפגיעה שהיא יכולה לגרום, אע"פ שיתכן שזה לא יעביר את המסר בצורה הברורה ביותר. כמובן שלא אזכיר את הענין שמאד כואב לי, אותו כבר כתבתי למעלה, כי בעל הבית אינו מרשה.לצערי, היחס פה בין אדם לחברו אינו מכבד יתר על המדה (ואף יוצר רושם של סתימת פיות), והייתי מצפה שלפחות בליל עשרה בטבת, בו אנו אבלים על חורבן ירושלים ובית המקדש, היחס יהיה קצת יותר מכבד.
תראה משתמשי נטפרי כוללים מגוון רחב מאוד של סוגים ורמות מהכי אדוקים ועד הכי פתוחים
ובשביל זה צריך לתת את הרמה הכי פתוחה שאפשרי ומי שרוצה יכול לחסום לעצמו מה שרוצה וגם קהילות
לא ברור מה אתה רוצה? אם אצלך חסום כנראה אצלך השימוש רק למייל אולי גם רו-קו ובנק
ומי יודע אולי גם 'ויז'
אלוי ישנם אחרים שיש להם עוד שימושים??? מי יודע לך תדע.. -
@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
קבלתי, ותודה על ההבהרה הברורה.
ובכל זאת אני כותב עוד הודעה אחת אחרונה, אחרי שראיתי שאין כאן שום אפשרות של פניה אישית, וזה מאלץ אותי לכתוב בפומבי את מה שרציתי לכתוב באישי. אם כי אנסה לנסח את זה בצורה יותר עדינה, כדי למעט את הפגיעה שהיא יכולה לגרום, אע"פ שיתכן שזה לא יעביר את המסר בצורה הברורה ביותר. כמובן שלא אזכיר את הענין שמאד כואב לי, אותו כבר כתבתי למעלה, כי בעל הבית אינו מרשה.
לצערי, היחס פה בין אדם לחברו אינו מכבד יתר על המדה (ואף יוצר רושם של סתימת פיות), והייתי מצפה שלפחות בליל עשרה בטבת, בו אנו אבלים על חורבן ירושלים ובית המקדש, היחס יהיה קצת יותר מכבד.אינני יודע אם לי הקטן שבכאן, מותר/יש צורך להתנצל בפניך על שהגיעו הדברים לידי כך שיצאת פגוע, סו"ס למנהלינו היקרים שמורה הזכות הבלעדית [ווטו בלע"ז], להחליט שדיון מסויים - הוא אנטי נטפרי, ולבקש להפסיקו, וכמו"כ לדרוש זאת ממאן דהוא שלטעמם מטריל ומטריד [היו כאלה שנאלצו להרחיקם פיזית מרחבי הפורום, ממך רק ביקשו לא להמשך לשכנע לבטל את הרעיון כולו].
אך אני כן אוזר אומץ לבקש ממך - אל נא תקפיד, ואל ברוחך! כי אנשים אחים אנחנו, ואין ישראל נגאלים אלא כשהם אוהבים זל"ז. ואף אם לא תכתוב בפורום זה עוד, אישית אבקש ממך, אנא! דעתך חשובה ומשפיעה, המשך נא לכתוב בפורומים אחרים פה בנטפרי, והיית לנו לעיניים כפי שיטתך, ולקו מחשבה נוסף..
האמן לי, זה גם המקום להצהיר [בשם עצמי, אך כמדומני שישנם עוד שיסברו כך]:
המכלולאים בעם - @מוסיף-והולך , @davidnead ! אף שיש בינינו דעות חלוקות, עדיין אנו רוחשים כלפיכם הערכה ואהדה כנה. פועלכם יקר עד מאד ומועיל לכל הדעות, ומציל ללא ספק רבים מטמטומי ויקיפדיה. קו דק [אמנם] מפריד בינינו ומבטל את יכולתו של החיבור הטהור לדרך משותפת, אך אין זה אומר שזה מפחית מאהבתנו אליכם, אדרבה זה דוקא מדגיש את ייחודיותיה של דרכי עבודות ה' השונות זמ"ז, ומרכיב ביחד כתף אל כתף את לגיונו של מלך.
"ויהי נעם ה' אלוקינו עליכם, ויה"ר שתשרה ברכה בכל מעשה ידיכם.."!החותם בברכת אהבה רבה,
עברי אנכי. -
@magicode
כאחד שלא נכנס לפורום זה מדי יום, כל האשכולות האלו על הקרב והעדכון וכו', מלאים בויכוחים הלוך וחזור בין חברי הפורום, וכדי לקבל תמונה ברורה איך התחיל ואיפה אוחזים, מה זה הסיירת, מה זה נקיפדיה, וכו' צריך לקרוא הרבה מוץ, ואשמח אם במקום שכל פעם רק תוסיפו עדכונים, תפתחו אשכול חדש [אולי אפילו שיהיה בהכרזות של המנהלים], כדי שיהיה מובן גם לאנשים שהצטרפו היום לפורום, כי:
קשה מאוד לקרוא אשכולות , וללקוט מהם פרט ועוללות, אז אם אפשר בהודעה אחת לכלול, עיקרי פרשת ויקפדיה והמכלול, ואשמח אם תהיה נֵאות, לענות בקצרה על השאלות הבאות:
א] מה הבעיות העיקריות במצב הנוכחי של ויקיפדיה [השאלות כולם מופנות לברר דעת ראשי נטפרי, ולכן אני פונה דווקא ל @magicode או לבאי כוחו, ולא למדברים בשמו, או בשם עצמם, או בשם הבנתם את התורה...]
ב] לאיזה מצב חשוב שנגיע בעתיד הקרוב, ולמה שואפים להגיע בעתיד הרחוק.
ג] אלו רעיונות נדחו כבר, ואלו רעיונות קדמו אותנו במשהוכמובן שאין כוונתי להציק בשאלות שאתם מעדיפים לא להאריך בהם ולא לפרט, אני מתכוין רק מה שיביא למצד שיקל על כל אחד שנכנס לפורום לעזור.
-
@גבריאל-פולארד ירדת אלינו מעולם האמת???
