די להחרים את הסמרטפונים??

[ליכט]

@GolanArt
משל למה הדבר דומה:
לאדם הגר בכפר שאין בו תחנת כיבוי אש ראויה לשמה, ומשכך נטל יוזמה והחל להפיץ מאמרים בדרכי הזהירות מהתפרצויות של אש ח"ו.
פגשו אדם אחד, ואמר לו עד שאתה מפיץ מאמרי הדרכה ומידע, תפשול שרוולים ותשקיע בהקמת תחנה חדשה עם ציוד משוכלל וראוי.
נענה הלה לעומתו ואמר לו, אדם פשוט אני, ואין בכוחי לקפוץ לפרויקט אדיר כזה, אדרבא יבואו האנשים הראויים ויעשו את המלאכה.
אך האם משום כך פטור אני ממה שביכולתי לעשות ?! והאם אדהכי והכי אניח לכל בני הכפר להיכוות ולהישרף באש ח"ו ?!
ולא עוד, אלא שגם אחרי שתוקם תחנת הכיבוי עדיין יהא צורך במאמריי אלו, כי הרי תמיד עדיף למנוע שריפות מאשר לכבות...
ודי בהערה זו.

נ.ב. ההנחה - שכל הקוראים ומריעים הם אנשים מבוגרים - שגויה. אני הייתי יכול להיות הבן שלך, ואני לא היחיד בפורום בגיל הזה.
בנוסף יש לי ב"ה חוש מפותח ומשיכה חזקה לטכנולוגיה החדישה, ומובטחני שלולי התעמולה והחומר הרב שמתפרסם בענין, כבר מזמן הייתי מחזיק סמארטפון ח"ו.
(גם המסגרת הקהילתית לא היתה מונעת א"ז ממני, כי בקל הייתי יכול לקבל אישור מהקהילה...)

[ליכט]

@מעמד אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@WWW אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@GolanArt נראה לי שהוויכוח, כבר עלה גם כאן בפורום, לא זוכר איפה.

עד כמה שזכור לי, הדיון הזה היה בתחומים והוא נמחק ברגע ש @GolanArt עזב

חלק מהדיון עדיין קיים, אך הפוסטים של @GolanArt נמחקו (כך שהדיון הוא קצת חד צדדי).
http://tchumim.com/post/19706

[Chocolate]

אנחנו כולם נמצאים תוך רכבת שדוהר לשאול התחתית ועלינו ליזהר לישאר בקרון האחרונית לעכב את זה הכי הרבה שאפשר,
יש שאומרים ממילא תוך 10 או 20 שנים לכולנו יהיה סמארטפונים, והא ראיה לפני 10 שנים הלחימו נגד מחשב ואחרי זה נגד וידאו, ונגד אינטרנט לא מסונן, וכו' וכו' בקיצור מה שלפני 10 שנים היה טריף היום נהיה כשר,
יכול להיות שיש משהו צדק בדברים כאלו אבל לדעתי זה שאלה שאנחנו לא אמורים לדון בו בכלל, ששאלה ששייך לגדולי הדור, הרי ברור לכולנו שברגע שיהיה סמארטפון כשר במאה אחוז למה שלא כולנו יקנו? (אותו טענה יש על נטפרי, רק רבנים כן הכריעו שזה צו השעה)

[GolanArt]

@WWW אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@GolanArt נראה לי שהוויכוח, כבר עלה גם כאן בפורום, לא זוכר איפה.

בכל אופן, את זה יכלו להגיד גם על טלויזיה, ורק בגלל שכלל ישראל, תפסו א"ע בעוד מועד, והחרימו אותו מכל וכל, זכו והצליחו לשרש את זה מכל הציבור החרדי.
והדמיון, וד"ל.

אין שום קשר. הטלוויזיה היא 100% בידור. אפילו חילונים ודתילונים מסויימים זורקים אותה מהבית. הטלוויזיה
כלי לא שימושי וחסר תועלת.

ואל תתחיל להגיד לי שסמארטפון, זה דבר שבאמת נצרך,
כי אם לדוגמה 99% מהציבור החרדי לא היה מחזיק סמארטפון בשו"א, כבר מזמן היה אפשרות להפקיד צ'קים מהמחשב האישי, וגם להזמין תור לבנק לאומי, וכו' וכו', ועוד היד נטויה.

אבל זה לא המצב, וזה דוהר לכיוון הזה בקצב אש. גם הרב קו בקרוב יהיה בסמארטפון, הכל, פשוט הכל.

ואם היה איסור גורף לעבוד במקום שמחייב להחזיק מכשיר חכם, מזמן היו מוצאים פתרונות אחרים...

עובדה שאין איסור כזה, כי זה לא פשוט לאסור כזה דבר, זה מורכב.

כמובן שבכ"ז יהיו דברים שיחסרו, הר"ז דומה לSMS, שב"ה סו"ס מסתדרים בלי זה.

גם אני מסתדר מצויין בלי זה, האמת, מסתדר הרבה יותר טוב...

[GolanArt]

@ליכט אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@GolanArt
משל למה הדבר דומה:
לאדם הגר בכפר שאין בו תחנת כיבוי אש ראויה לשמה, ומשכך נטל יוזמה והחל להפיץ מאמרים בדרכי הזהירות מהתפרצויות של אש ח"ו.
פגשו אדם אחד, ואמר לו עד שאתה מפיץ מאמרי הדרכה ומידע, תפשול שרוולים ותשקיע בהקמת תחנה חדשה עם ציוד משוכלל וראוי.
נענה הלה לעומתו ואמר לו, אדם פשוט אני, ואין בכוחי לקפוץ לפרויקט אדיר כזה, אדרבא יבואו האנשים הראויים ויעשו את המלאכה.
אך האם משום כך פטור אני ממה שביכולתי לעשות ?! והאם אדהכי והכי אניח לכל בני הכפר להיכוות ולהישרף באש ח"ו ?!
ולא עוד, אלא שגם אחרי שתוקם תחנת הכיבוי עדיין יהא צורך במאמריי אלו, כי הרי תמיד עדיף למנוע שריפות מאשר לכבות...
ודי בהערה זו.

דברים של טעם. באמת.
אבל ראיתי בעיני שהפתרון להדרדרות האינטרנט הכאילו מסונן נולד ביום שנטפרי נולדה. וזו
מציאות. עד אז רק בכו, התלוננו ופיזרו מאמרים...
שאף אחד לא יחשוב שאלו שאיפות שלי, אני מאמין בפשטות. אבל, אני מצליח איך שהוא להבין
את הצעירים ומכיר טוב מאד את המשיכה שלהם למסך. ואם אתה משווה את זה לשריפה, תדע שזו
שריפה שאי אפשר כמעט לכבות, גם לא עם הרבה מים!

נ.ב. ההנחה - שכל הקוראים ומריעים הם אנשים מבוגרים - שגויה. אני הייתי יכול להיות הבן שלך, ואני לא היחיד בפורום בגיל הזה.
בנוסף יש לי ב"ה חוש מפותח ומשיכה חזקה לטכנולוגיה החדישה, ומובטחני שלולי התעמולה והחומר הרב שמתפרסם בענין, כבר מזמן הייתי מחזיק סמארטפון ח"ו.
(גם המסגרת הקהילתית לא היתה מונעת א"ז ממני, כי בקל הייתי יכול לקבל אישור מהקהילה...)

אני שמח לשמוע שאתה איש חזק, תמשיך ככה. אבל אל תמנע פתרון להמון העם האחרים, אל תשכח
שיש הרבה מאד בחורים היום שדווקא פתרון נקי יציל אותם מלהגיע לתהום הפעורה הזו!

[GolanArt]

@Chocolate אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

אנחנו כולם נמצאים תוך רכבת שדוהר לשאול התחתית ועלינו ליזהר לישאר בקרון האחרונית לעכב את זה הכי הרבה שאפשר,
יש שאומרים ממילא תוך 10 או 20 שנים לכולנו יהיה סמארטפונים, והא ראיה לפני 10 שנים הלחימו נגד מחשב ואחרי זה נגד וידאו, ונגד אינטרנט לא מסונן, וכו' וכו' בקיצור מה שלפני 10 שנים היה טריף היום נהיה כשר,
יכול להיות שיש משהו צדק בדברים כאלו אבל לדעתי זה שאלה שאנחנו לא אמורים לדון בו בכלל, ששאלה ששייך לגדולי הדור, הרי ברור לכולנו שברגע שיהיה סמארטפון כשר במאה אחוז למה שלא כולנו יקנו? (אותו טענה יש על נטפרי, רק רבנים כן הכריעו שזה צו השעה)

זו בדיוק הבעיה, שלעצור לא נצליח, ובזמן שאנו משקיעים ע"מ לעצור אותה, נופלים
ממנה הרבה ונדרסים....

[משרדי]

@GolanArt אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

זו בדיוק הבעיה, שלעצור לא נצליח, ובזמן שאנו משקיעים ע"מ לעצור אותה, נופלים
ממנה הרבה ונדרסים....

אני אישית יכול להעיד שלולי נטפרי, לא הייתי פה...

[שואף]

הרב גולן, אני לא חושב שהבנת את דבריי.
כתבתי: אני לא בא להתווכח איתם, לא מנסה לשכנע אף אחד. רק רוצה לחזק עצמי ועוד כמה אנשים, ששמת חלקנו מיושבי בית המדרש ולא שמת חלקנו מיושבי קרנות.
ברור שצריך למצוא פתרונות, אני בעצמי עוסק בזה המון (אם שמעת על מיבצר..), אבל המטרה בפוסט הזה היתה שונה לגמרי. היעד היה אחר.
הסמרטפון כל כך משכנע ומושך, שאנחנו, הבני תורה, חייבים להתחזק כל הזמן נגדו.
עוד כמה שנים לא תהיה ברירה? נצא לחנויות בהמונינו ונקנה סמרטפונים.. אין ברירה אתה אומר.
אבל היום יש ברירה, ואני לא רוצה אותו.
אבל מרגיש דפוק ומיושן. מרגיש שאני מפסיד משהו.
ואפילו איסורים כבר לא עוזרים לי. כי אני יכול למצוא הרבה התרים וסיבות לשכנע רבנים לאשר לי סמרטפון.

לא נותר לי אלא להסתכל עליהם במבט האמת, ופשוט לצחוק עליהם, לחשוף את ההחולשה שלהם, את הסתירות הפנימיות, את התירוצי סרק.
ולדעת שאם לי יהיה סמרטפון, עוד שנה אדבר ככה בעצמי.

[magicode]

היה מאמר ביתד לפני שבוע שבועים אולי @baruch יוכל להעלות אותו. זה היה מאמר בשם אז נדברו שכתב ממש תגובה יפה לטענה שעוד 10 שנים כולם יהיו עם סמארטפונים.
הנקודה הייתה להדגים ש10 שנים זה הרבה זמן ויש חשיבות גם למריחת זמן ולהריוח זמן. כמו במי שחולה במחלה כל שנה שנוספת מתקבלת בברכה למרות שבסוף הוא עתיד למות.

[GolanArt]

@שואף אתה עושה את מלאכתך נאמנה, אין לי ויכוח איתך. אני רק רוצה לקחת צעד קדימה.

[GolanArt]

פוסט זה נמחק!

[GolanArt]

@GolanArt אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@magicode אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:
היה מאמר ביתד לפני שבוע שבועים אולי @baruch יוכל להעלות אותו. זה היה מאמר בשם אז נדברו שכתב ממש תגובה יפה לטענה שעוד 10 שנים כולם יהיו עם סמארטפונים.
הנקודה הייתה להדגים ש10 שנים זה הרבה זמן ויש חשיבות גם למריחת זמן ולהריוח זמן. כמו במי שחולה במחלה כל שנה שנוספת מתקבלת בברכה למרות שבסוף הוא עתיד למות.

השאלה מה הטעם למשוך חולה 10 שנים אם אפשר להמשיך 50 שנה בבריאות איתנה....
ואל תשכח, שזה מה שאתה עושה עבור כולנו! לא להרבה יש אומץ לומר את זה, אבל אלמלא
נטפרי היינו עלולים להיות שקועים בטומאה נוראה בשם ה"סינונים" עד עצם היום הזה, ובטוח
שכמה נפשות יקרות לא היו כבר בינינו!!

[shraga]

@magicode הטענה של @GolanArt היא שבמקום למרוח את הזמן עשר שנים ואח"כ למות... בעשר השנים צריך לנסות להביא את התרופה למחלה. (עריכה: אני רואה שגולן הבהיר את עצמו..)
אני חושב שבד בבד עם חיפוש הפתרון, כל עוד אין כזה, אין ספק שצריך גם להתבדל ולהתריע.
אין גם ספק שלו היה מוכן מששת ימי בראשית פתרונות מושלמים לתחום הטכנלוגיה, ההסתכלות על כל התחום הייתה בפרספקטיבה אחרת לגמרי, הבעיה היא שאין פתרון כרגע, ולכן אנשים מקצינים (ובצדק).

[magicode]

@GolanArt

השאלה איך אפשר להקדים רפואה למכה.
והאם הפתרון זה להציף את השוק בסמארטפון כשר כפי איך שהרבנים ירצו לראות אותו כשיכנס בעוד 10 שנים.

[WWW]

@magicode אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

והאם הפתרון זה להציף את השוק בסמארטפון כשר כפי איך שהרבנים ירצו לראות אותו כשיכנס בעוד 10 שנים.

@GolanArt מה אתה אומר על זה?

[Chocolate]

@Chocolate אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

יכול להיות שיש משהו צדק בדברים כאלו אבל לדעתי זה שאלה שאנחנו לא אמורים לדון בו בכלל, ששאלה ששייך לגדולי הדור, הרי ברור לכולנו שברגע שיהיה סמארטפון כשר במאה אחוז למה שלא כולנו יקנו? (אותו טענה יש על נטפרי, רק רבנים כן הכריעו שזה צו השעה)

[ליכט]

ברור שצריך לנסות להביא פתרונות, ואשרי מי שביכולתו ועוסק בכך.
אך האזהרה מפני האיום חשוב לא פחות:
א. מכיון שכרגע אין פתרון.
ב. כי אחרי הכל לא יהיה שום פתרון מושלם (לפני שיקויים היעוד ומלאה הארץ דעה וכו') עד כדי שכבר יהיה ניתן להשוות את המחזיק סמארטפון לאשר אינו מחזיק.
(גם בסינון הנפלא של נטפרי מזהירים על זה, ובסמארטפון זה מכפיל את עצמו, ואכמ"ל).

[magicode]

יש טענה מה שגולן אומר למשל יכול להיות שאם בזמנו היו מתירים SMS בכשר. אנשים היום לא היו יכולים לטעון שהם צריכים את הוואצאפ כי היה להם SMS. וגם זה לא היה מסבך אותנו בכל מיני מקומות.
אבל אני חושב שזה החלטה של הרבנים. אנחנו כאנשים קטנים לא יכולים לדעת האם זה טוב או לא טוב.

[GolanArt]

@magicode
הפתרון הוא זהה לכל הפתרונות הטכנולוגיים. תן לי הכל, אבל בכשרות.
כמה כשרות? מקסימום! מה נקרא כשר? מה שלא אסור. מה עם זמן יקר?
אז ככה: מה ששימושי, לא גורם לבזבוז זמן, ומי שמתמכר לווייז, זה כבר בעיה מיוחדת בפני עצמה,
אני מאמין שהוא יכול להמתכר גם להגדרות של נוקיה כשרה...
יותר משימושי? זה כבר דיון אחר. אבל לי אין ספק, שמכשיר סמארטפון שימושי, אע"פ
שלא יכלול בו שום אפליקציה מיותרת ויהיה שימושי מאד, יביא איתו רגיעה ומניעה מהרבה
צעירים או יותר מצעירים שיושבים בדיוק על התפר, או קצת לפני, לקנות מכשיר טמא.

[WWW]

@GolanArt אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@WWW אמר בדי להחרים את הסמרטפונים??:

@GolanArt נראה לי שהוויכוח, כבר עלה גם כאן בפורום, לא זוכר איפה.

בכל אופן, את זה יכלו להגיד גם על טלויזיה, ורק בגלל שכלל ישראל, תפסו א"ע בעוד מועד, והחרימו אותו מכל וכל, זכו והצליחו לשרש את זה מכל הציבור החרדי.
והדמיון, וד"ל.

אין שום קשר. הטלוויזיה היא 100% בידור. אפילו חילונים ודתילונים מסויימים זורקים אותה מהבית. הטלוויזיה
כלי לא שימושי וחסר תועלת.

ואל תתחיל להגיד לי שסמארטפון, זה דבר שבאמת נצרך,
כי אם לדוגמה 99% מהציבור החרדי לא היה מחזיק סמארטפון בשו"א, כבר מזמן היה אפשרות להפקיד צ'קים מהמחשב האישי, וגם להזמין תור לבנק לאומי, וכו' וכו', ועוד היד נטויה.

אבל זה לא המצב, וזה דוהר לכיוון הזה בקצב אש. גם הרב קו בקרוב יהיה בסמארטפון, הכל, פשוט הכל.

אוקיי, לכן כתבתי מ'בעוד מועד', ג"א קצת מיואש, אבל אולי, אולי, אפשר לעצור את הרכבת הדוהרת??

ואם היה איסור גורף לעבוד במקום שמחייב להחזיק מכשיר חכם, מזמן היו מוצאים פתרונות אחרים...

עובדה שאין איסור כזה, כי זה לא פשוט לאסור כזה דבר, זה מורכב.

ברור שזו עובדה, אבל אתה מסכים שזה היה פתרון?

כמובן שבכ"ז יהיו דברים שיחסרו, הר"ז דומה לSMS, שב"ה סו"ס מסתדרים בלי זה.

גם אני מסתדר מצויין בלי זה, האמת, מסתדר הרבה יותר טוב...