אני יודע שתקראו לי טרול, אבל...

[ראובן]

@האברך אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

לא צריך לחפור.

וגם לא "לקטר"

[ראובן]

אני לא יודע אם הפורום כאן הוא המקום לזה. אבל כיון שממילא התחיל בשם פרובקטיבי אז לא איכפת לי.
אכתוב את הויכוח שהיה לי עם אחד מהכותבים במכלול בעבר. מעניין אותי מה חברי הפורום פה יאמרו. מי צודק?
אני טענתי שצריך שיהיה פיקוח של ועדה רוחנית שתהיה ידועה בשמה, וממילא יבואו ציבור של חרדים לקרוא במכלול במקום בויקיפדיה. אחר כך כשהציבור יהיה מגובש יוכלו כמובן ליצור אנציקלופדיה ראויה לציבור החרדי.
מנגד היתה טענה שצריך לעשות כמו המודל של ויקיפדיה. דהיינו שחוץ מעקרונות יסוד בסיסיים שאחד מהם יהיה חרדיות על פי הגדרה עצמית (ככל הנראה לזה היתה הכוונה של החולק עליי), כל השאר יהיה נתון אך ורק לדעת העורכים, מי שרוצה לשנות דבר ולא מסכימים איתו יצטרך להיכנס לדיונים וההכרעה תהיה על ידי בעלי זכות הצבעה שהם בדרך כלל עורכים בעלי ניסיון רב יותר בעריכה. הטענה היתה שאנשים לא אוהבים שייקבעו להם מה נכון ומה לא והם רוצים שליטה במצב. לכן רק כך נוכל לקבל אנציקלופדיה שמתאימה לדעת רוב הציבור החרדי שמעוניין בכזה דבר.
אני מנגד טענתי שזה ישאיר תחום צר מאוד של אנשים שיבואו שהרי מי שטוב לו בויקיפדיה לא ירצה לבוא כי כבר יש לו מקום אחד ולמה לטרוח לשוא. ומי שרע לו שם בדרך כלל הוא, או מי שלא מבין בעריכות, או מי שאיכפת לו חרדיות באופן שבלי פיקוח רבני הוא לו יסכים להיות שותף בכזה דבר.

כעת לפי כל התלונות כאן אני חושש שלא צדקתי. כי משני הצדדים באים בטענות ולא מוכנים לבוא לעזור. או שזה לא נקי מספיק בשבילם ולא רוצים לראות את זה בכלל או שזה חסר ולא מתקדם לטעמם. ואם כן "תשאירו לנו את ויקיפדיה".

האם זה מוכיח שהחולק עלי צדק. שהרי מה שלא מוכנים לבוא זה בגלל שסבורים שממילא לא מתחשבים בדעתם אלא בדעת וועדה רוחנית שהם לא מסיכמים לקבל את מרותה. או שאין קשר ובכל מקרה אנשים תמיד אוהבים לקטר על דברים חדשים ולא יבואו לעזור לנו עד שויקיפדיה תהיה חסומה בכל הסינונים.

[magicode]

דבר ראשון קיבלנו מעט מאוד תגובות נגד ההפניה. משמע שזה ממש קצת אנשים. ולכן זה לא בעיה.
יש עוד סיבות למה לא רוצים לעזור.
מישהו אמר לי שהוא לא רוצה לעזור כי כתוב למטה שכל היצירות שנוצרות במכלול יהיו שיכות למכון וכו'. הוא לא מרגיש שזה באמת של הציבור.
חסר למכלול יחסי ציבור בקטע הזה.

[מענטש אמיתי]

@magicode אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

דבר ראשון קיבלנו מעט מאוד תגובות נגד ההפניה. משמע שזה ממש קצת אנשים. ולכן זה לא בעיה.

אני חושב שאנשים פחדו להגיב.
כי מי שכן הגיב, מיד הורחק מהפורום.

@אמיתי14789 אמר ב הפניית קישורים מויקיפדיה להמכלול

באתי בזאת בשם רבים להביע מורת רוח מהמהלך האחרון, הפניית הקישורים מויקיפדיה להמכלול.

האשכול ההוא ננעל מיידית.

ובעיקר שברוך הודיע שכל אשכול שייפתח בנושא הזה יינעל.
@baruch אמר בנטפרי - ויקיפדיה - המכלול

אין לנו כשרות על התוכן של המכלול, אבל זה נראה (לפחות בינתיים) שזה צועד בכיוון הנכון.
ובכל מקרה, זה יהיה נקי עשרת מונים ממה שיש בויקיפדיה.

כל אשכול אחר שייפתח בנושא (לא ע"י המנהלים) יימחק מיד.
וזה לא נושא של סתימת פיות, אלא סתימת טרולים.

עם כזאת אזהרה,
מי ירצה להקרא טרול?...

לכן, גם מי שהפריע לו, לא אמר.

ולכן, אני שכן היתה בעיה של ממש שהפריעה (ועדיין מפריעה) לי,
החלטתי שתקראו לי טרול.

[magicode]

הפרום כמעט ולא מייצג את משתמשי נטפרי יש פה ממש מעט אנשים לעומת כלל המשתמשים.

[נטפריס]

@מענטש-אמיתי אלה שנמחקו חלקם לא היו בכלל בנטפרי וגם חלקם השני לא ממש עניין אותם גופו של עניין אלא מטרות צדדיות (גם אני לא יודע איזה).

[ראובן]

@magicode אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

דבר ראשון קיבלנו מעט מאוד תגובות נגד ההפניה. משמע שזה ממש קצת אנשים. ולכן זה לא בעיה.
יש עוד סיבות למה לא רוצים לעזור.
מישהו אמר לי שהוא לא רוצה לעזור כי כתוב למטה שכל היצירות שנוצרות במכלול יהיו שיכות למכון וכו'. הוא לא מרגיש שזה באמת של הציבור.
חסר למכלול יחסי ציבור בקטע הזה.

זו טעות. כי רק מה שנוצר במכלול שייך למכון אבל מה שנערך מתוך תוכן שהועתק מויקיפדיה שייך לכולם. הטענה שאני שמעתי היא יותר מצד שאם יש מנהל שקובע הכל אז מי ערב שההתפתחות תהיה כמו שאני רוצה. זה דומה לטענה שאני הזכרתי. אמנם לדעתי זו לא הסיבה העיקרית שהרי ההצהרה היא שבכל מה שלא נוגע לאספקלריה תורנית המודל הוא בדיוק כמו בויקיפדיה. ואם לא רוצים לבוא זה או בגלל שלא רוצים דבר חדש או בגלל שלא סומכים על ההנהלה בעניין הכשרות.

[משרדי]

@magicode אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

הפרום כמעט ולא מייצג את משתמשי נטפרי יש פה ממש מעט אנשים לעומת כלל המשתמשים.

@magicode זה קצת 2200+- ? אני לא מנסה להתווכח אלא רוצה להבין למה אתה מתכוון.
האם לדעתך הפורום הזה משרת מספר משועממים ותו לא?

[ראובן]

@מענטש-אמיתי אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

@magicode אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

דבר ראשון קיבלנו מעט מאוד תגובות נגד ההפניה. משמע שזה ממש קצת אנשים. ולכן זה לא בעיה.

אני חושב שאנשים פחדו להגיב.
כי מי שכן הגיב, מיד הורחק מהפורום.

@אמיתי14789 אמר ב הפניית קישורים מויקיפדיה להמכלול

באתי בזאת בשם רבים להביע מורת רוח מהמהלך האחרון, הפניית הקישורים מויקיפדיה להמכלול.

האשכול ההוא ננעל מיידית.

ובעיקר שברוך הודיע שכל אשכול שייפתח בנושא הזה יינעל.
@baruch אמר בנטפרי - ויקיפדיה - המכלול

אין לנו כשרות על התוכן של המכלול, אבל זה נראה (לפחות בינתיים) שזה צועד בכיוון הנכון.
ובכל מקרה, זה יהיה נקי עשרת מונים ממה שיש בויקיפדיה.

כל אשכול אחר שייפתח בנושא (לא ע"י המנהלים) יימחק מיד.
וזה לא נושא של סתימת פיות, אלא סתימת טרולים.

עם כזאת אזהרה,
מי ירצה להקרא טרול?...

לכן, גם מי שהפריע לו, לא אמר.

ולכן, אני שכן היתה בעיה של ממש שהפריעה (ועדיין מפריעה) לי,
החלטתי שתקראו לי טרול.

ואני בעד לקרוא טרול לכל המתלוננים. כי כל הנושאים נידונו בהרחבה, ועל כל התלונות התגובה היא: אם יבואו לעזור לנו זה יהיה טוב. אבל כולם אוהבים לעמוד מבחוץ ולהתלונן. מכאן הבאתי את שאלתי. למה לא רוצים לעזור? זו עצלות גרידא או שיש בעייה אמיתית בהתנהלות? ואשמח אם המתלוננים עצמם יגיבו לשאלה ששאלתי כעת. האם הבעייה היא הבעלותך של המכון, הועדה הרוחנית. או סתם עצלות.
מה לדעתכם היה צריך לעשות כדי שתסכימו לעזוב את ויקיפדיה לטובת המכלול או לפחות לבוא לעזור לו?

[magicode]

........

[ראובן]

זה כדי להוכיח שאין בעלות לאף אחד על הערך והא נתרם לרשות הציבור

[by6199]

@ראובן אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

@מענטש-אמיתי אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

@magicode אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

דבר ראשון קיבלנו מעט מאוד תגובות נגד ההפניה. משמע שזה ממש קצת אנשים. ולכן זה לא בעיה.

אני חושב שאנשים פחדו להגיב.
כי מי שכן הגיב, מיד הורחק מהפורום.

@אמיתי14789 אמר ב הפניית קישורים מויקיפדיה להמכלול

באתי בזאת בשם רבים להביע מורת רוח מהמהלך האחרון, הפניית הקישורים מויקיפדיה להמכלול.

האשכול ההוא ננעל מיידית.

ובעיקר שברוך הודיע שכל אשכול שייפתח בנושא הזה יינעל.
@baruch אמר בנטפרי - ויקיפדיה - המכלול

אין לנו כשרות על התוכן של המכלול, אבל זה נראה (לפחות בינתיים) שזה צועד בכיוון הנכון.
ובכל מקרה, זה יהיה נקי עשרת מונים ממה שיש בויקיפדיה.

כל אשכול אחר שייפתח בנושא (לא ע"י המנהלים) יימחק מיד.
וזה לא נושא של סתימת פיות, אלא סתימת טרולים.

עם כזאת אזהרה,
מי ירצה להקרא טרול?...

לכן, גם מי שהפריע לו, לא אמר.

ולכן, אני שכן היתה בעיה של ממש שהפריעה (ועדיין מפריעה) לי,
החלטתי שתקראו לי טרול.

ואני בעד לקרוא טרול לכל המתלוננים. כי כל הנושאים נידונו בהרחבה, ועל כל התלונות התגובה היא: אם יבואו לעזור לנו זה יהיה טוב. אבל כולם אוהבים לעמוד מבחוץ ולהתלונן. מכאן הבאתי את שאלתי. למה לא רוצים לעזור? זו עצלות גרידא או שיש בעייה אמיתית בהתנהלות? ואשמח אם המתלוננים עצמם יגיבו לשאלה ששאלתי כעת. האם הבעייה היא הבעלותך של המכון, הועדה הרוחנית. או סתם עצלות.
מה לדעתכם היה צריך לעשות כדי שתסכימו לעזוב את ויקיפדיה לטובת המכלול או לפחות לבוא לעזור לו?

שנטפרי יפתח לבד ויקי אולי זה יהיה הפיתרון

[מ. פינחסי]

@by6199 אם לקח לך זמן לתפוס כמה כל טופס תופס, כמה זמן יקח לקלוט כמה זמן למלא את ויקי-נטפרי תופס? האם מנהלי נטפרי משועממים?

[ראובן]

@by6199 אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

שנטפרי יפתח לבד ויקי אולי זה יהיה הפיתרון

ואז תבטל את התלונה של @מענטש-אמיתי ?

למעשה יש לי פיתרון גם בשביל זה, בלי להיכנס לאינטרנט לא כשר. אבל השאלה אם ראוי לפרסם את זה בציבור. כי בעיקרון רוצים לחסום את ויקיפדיה לגמרי.

[ראובן]

אם כבר לי יש פיתרון טוב יותר. לחסום את ויקיפדיה לגמרי, ואחרי שלא יוכלו לסבול את התלונות יותר. "להוציא את העז" ולהחזיר את ההפניה למכלול.
@administrators מה דעתכם?

[ראובן]

@מענטש-אמיתי אמר באני יודע שתקראו לי טרול, אבל...:

אני יודע שתקראו לי טרול,
אבל זה לא סותר שיש לי בעיה שאני צריך לפתור:

ניסיתי להכנס לערך (שהוא אגב 100%) בויקיפדיה,

ו- הופניתי למכלול כמובן.

אבל...

עכשיו, ברור שהמכלול צריך לסנן את כל ערכי הבידור והספורט.
אבל עד אז...

המכלולאים לא התכוונו לתקוע אותנו עד שהם יסננו את הערך הזה...

הערך הנ"ל היה פתוח לכתחילה לפני זה.
אז אולי בכל זאת...

ושוב:
אני יודע שעכשיו יקומו ויזעקו "מצאנו את הטרול!!" (אגב, אמירה ראשונה שלי בנושא,
זה דיי הרגיז אותי, אבל לא פציתי את פי לנוכח ההתקפות שעובר מי שכן עשה זאת,
ואפ' בעדינות)

אבל הבעיה קיימת!

וכנ"ל בעוד מקומות.

וגם, ניסיתי לעזור לפרוייקט החשוב של הקמת המכלול,
(וכבר העברתי כמה ערכים),
אבל בגלל שאי אפשר לגשת לויקי, העבודה מסובכת פי 80.

כשבנו את התוסף שמציג האם הערך הנוכחי בויקי קיים במכלול,
עדיין היה ניתן להסתובב בויקי.
כיום שאי אפשר, הכל מורכב יותר.

מצפה לחסימת האשכול,
(ואולי גם לאיזשהו פתרון...)
מקווה שיש מקום, לתקווה להבנה...

אני מבין שיש לך משתמש במכלול.מעניין אותי באיזה שם. והייתי רוצה שתדבר איתי בפרטי (דרך שם).
למעשה על הבעייה שלך עם הערכים הצריכים סינון דיברתי עם מגיקוד עוד לפני שראיתי את האשכול הזה. ועל הבעייה שקשה כעת להביא ערכים בגלל שהם מופנים למכלול מצאתי כמה פתרונות (אחד מהם ישים רק למפעיל מערכת) אבל זה לא נורא כל כך כי מאידך יש כעת הרבה יותר ערכים מבעבר.