אתה רוצה מסונן? תשלם יותר!! למה? ככה..
-
@קטונתי לא ענית לי כלום רק תקפת אותי
הענייניות מול התקיפה עליה נתת לי דרשת מוסר לא רעה, איני יודע על איפה היא נסובה.
אם על ההודעה הזו עצמה (ואתה הבעל דברים..), אשמח שתצביע על ציטוט ספציפי.
ואם על ההודעות עליהם אנו מדברים על אודות חריפותי (ואתה דורש טובתם של מותקפיי והחברות מצידך שימותו עוד היום...),
אשמח לשמוע ממך דוגמת ניסוח מתוקנת. נניח שמישהו יכתוב בפורום כל שהוא שאביך גנב, והרי אתה רוצה להיות חכם ולא רק צודק.
כשמישהו מכפיש (גם כשהוא לא ניק וכל בעיית ההלבנת פנים נמצאת באמת), חובה על כל אדם (=לאו בעל דברים) שעומד שם לומר "לא נכון!!!!!" בכל חריפות שהוא ימצא לנכון שתשיב את חרב המכפיש לנדנה, והנידון על מסכנותו של המכפיש הם בעיני כרחמים על רודף אחר חבירו. אם אתה סבור שלא (או אולי שיכולתי להציל ניק באחד מאיבריו..), אז הויכוח שלנו הגיע לנקודה מוגדרת, ותוכל אם תרצה לשנות את דרכי אם תגבה את דעתך בחוו"ד תורנית.
מה שאני חושב שאתה אולי כן צודק (אבל אתה לא בעל דברים לתת לי על זה שמוע'ס), זה שגם אם הרווחתי את מחיית רושם ההכפשה במידת מה (שגם ככה אינו גדול כי הפורום פה לא עולמי), הפסדתי את דעתו של המכפיש אותו יכולתי לשכנע לא להכפיש וככה הייתי מרויח יותר. אבל נו, בא נראה אותך. -
פוסט זה נמחק! -
אחרי כל הדברים המעניינים... נחזור לעניין.
בהצעת אחד החברים, עשיתי טופס הרשמה.
בהצלחה ושבוע זך. -
@yair-na אמר באתה רוצה מסונן? תשלם יותר!! למה? ככה..:
אחרי כל הדברים המעניינים... נחזור לעניין.
בהצעת אחד החברים, עשיתי [טופס הרשמה]בהצלחה ושבוע זך.מה הכוונה הרישום מחייב? איך אפשר להתחייב בלי לדעת במה מדובר?
-
פוסט זה נמחק! -
@נטפריס סליחה, מכיוון שאני נינוח ולא חש מורתח, אז לא חשתי שתקפתי ולא לכך התכוונתי!
התכוונתי לכל ההודעות בנושא, וכמדומני שזאת לא הפעם הראשונה שאני תוהה על כך.
נתת דוגמה על מי שיאמר שאבי (חלילה) גנב, מה אגיב? והוא שאמרתי, אם יש לך חלק בעניין, ואתה חש קירבה לכל החברות הנידונות, צריך שיהיה כאן גילוי נאות.
שנית, לכתוב עניינית זה לא לתקוף את הכותב ובכך להשתיק, אלא להסביר ואולי תצליח לקחת אל הצד שלך את הכותב דלעיל.
ומכאן אנו יכולים להבין שמצוות תוכחה יכולה להיות וצריכה להיות "כדי שיקבל".
אם תתעקש שאני יביא מקורות, בעז"ה אני יביא.
וכן על מה שהסכמת איתי לחצאין, לא הובן נכון כי למעשה כשמישהו מותקף, הקוראים נחלקים לשתיים וכל אחד לוקח צד, ולעולם לא תיהיה הסכמה.
אני מסתכל על הפורום הזה כחדר ישיבות גדול שבו מדברים על נושא, ובמקרה כמו שלנו הטונים צורמים לפחות בעיני, כך שזה לא מביא לשום מקום.
ולמה אני כן בעל דברים, מכיוון שאני רוצה שהחברה שלנו כן תתקדם לכיוון הזה, הייתי רוצה שזה ידובר ולא יושתק, נכון אני גם חושב שזה לא הדרך לזעוק חמס, אבל אתה יכול לראות איך אנשים כאן התחילו לחשוב על בניה, ובזה אני מעוניין.
שוב, אני כותב את הדברים ברוח טובה ולא בשביל לקחת צד. -
@מושט הוא לא מתנגד ספציפית, הוא מתנגד למושג קבוצות קניה וכדומה כי הוא חושב שזה הורס, אתה לא יכול להתנגד כל עוד לא שמעת את משנתו בנושא, כך אני חושב.
אני מקווה שאני הבנתי.
-
@קטונתי כל עוד שאתה לא מבין אותי אל תביא שום מקור חבל על זמנך.
ולא הבנת אותי בכלל, בינתיים.
התחמקת מלענות מה היה סגנונך המדוייק במקרה של תקיפת אביך - אתה דורש גילוי נאות. אוקי, אני עשיתי זאת בעבר ואעשה זאת שוב: אחד החברות זה אבי. שחור על גבי לבן, הודאה באשמה. כעת תוכל לענות לי מה היית עושה במקומי?
לא עסקתי רגע בתוכחה. כשמישהו אומר שחור אני מתקן ואומר לבן, ואתה כועס שאני מדבר צורם...
אם לא אתקן, הרושם יהיה חד משמעי , החברות גנבות כאמור מפורש בפורום. אם אתקן "ברוח טובה" ונחמדה, רושם המכפיש יישמע למרחק רב מההודעה המסבירה למה לא במעין גמגום מתנצל.
אי אפשר לבקש לדבר ברוח טובה בלי לקחת את בחשבון את החברות (שהם כאמור וכמגולה באופן נאות קשורים אלי) שלא קיבלו את האהבת ישראל שלך, והחשית מלמחות במחרפיהם, ואני תמה למה, בגלל הגילוי נאות הקטן שלך שחס אתה על פרוטותיך? -
@נטפריס טוב ראשית מובן לכולנו מה חורה לך הלא מדברים באביך.
לא עניתי איך הייתי מגיב, כי זה מאוד משנה מה נקרא למחות על כבוד אב, ושאלתך לא היית נשמעת עניינית, ועכשיו היא כן.
שנית, אתה לא חושב שאם מישהו היה מדבר באבי והייתי נזעק לא הייתי אומר שמדובר באבי, ואז דברי מובנים יותר.
כשאתה נזעק על עסקי אביך ויודעים מכך אז יודעים שיש סיבה לזעקה ולא כמו שכתב @clickone שאין לך עניין.
ועל זה אפשר להבין אותך כמוחה על כבודך או כבוד אביך...
שלישית, חובה לציין שכשאתה אומר לבן זה מכיוון שאתה נוגע בדבר, ולא בטוח שזה לבן כמו שלא בטוח שזה שחור.
אלו דברים שדורשים ראיות, ולא השתקות.
ולסיום, שלא כמו שאתה חושב אני לא ראיתי את מילותיו החריפות, שכנראה שונו, ואני לא יודע איך הייתי מגיב לו הייתי רואה אותם, אבל ברור שכל עוד אין כאן פגיעה אישית בי, שגלויה לעין כולם, אז הייתי יותר ענייני. -
@aiib אמר באתה רוצה מסונן? תשלם יותר!! למה? ככה..:
מה הכוונה הרישום מחייב? איך אפשר להתחייב בלי לדעת במה מדובר?
תיקנתי בטופס
-
@קטונתי אמר באתה רוצה מסונן? תשלם יותר!! למה? ככה..:
טוב ראשית מובן לכולנו מה חורה לך הלא מדברים באביך.
כעת מובן לך למה? אתה מסכים עם @נטפריס בתגובות שלו?
@קטונתי אמר באתה רוצה מסונן? תשלם יותר!! למה? ככה..:
כשאתה נזעק על עסקי אביך ויודעים מכך אז יודעים שיש סיבה לזעקה ולא כמו שכתב @clickone שאין לך עניין.
ועל זה אפשר להבין אותך כמוחה על כבודך או כבוד אביך...@נטפריס שם לך מראה מול העיניים. עכשיו תחזור להודעות הקודמות שלו ותנסה להיכנס לנעליים שלו.
אני אומר לך מידיעה ברורה שאין לו שום קשר עסקי או אחר לשום חברה.
ואבא שלו בכלל ת"ח חשוב.למען הסר ספק, @נטפריס זה לא הניק השני שלי.......
-
@clickone ממש לא!
ולמה כי כשמדובר באבא שלך ואתה מודיע את זה, אני מבין את רגשותיך!
ואם אתה לא מודיע שזה אביך, אתה נשמע מוזר!
ואנחנו חוזרים לשאלה מהתחלה.
אני לא יגרר, אבל אם אתם לא דוברים אמת השיחה איתכם לא עניינית... -
@קטונתי דבר נוסף, אתה כותב על זה ש @נטפריס משתמש בלשון חריפה, ועדיף היה להסביר בצורה יפה וככה כולם היו מקבלים את זה.
אני חושב שאני הסברתי בעדינות יותר מכמה פעמים את הצד השני, לא נראה לי שזה עוזר מאד.....
עדיין יהיה מי שיגדיר את החברות כגנבים וכו'.למען הסר ספק, אין לי שום טובת הנאה משום חברה בנושא, ולא קשר עסקי בעניין.
דעתי האישית בכלל שצריך להתחבר לRL לפחות בחיבור אחד (למי שיש יותר), על אף שהמחיר שלהם יקר מעט, ולו כדי לעודד ולהכיר להם טובה שהם היו החלוצים בעניין של נטפרי (ובלי קשר יש להם גם שירות מצויין) -
@קטונתי אמר באתה רוצה מסונן? תשלם יותר!! למה? ככה..:
אני לא יגרר, אבל אם אתם לא דוברים אמת השיחה איתכם לא עניינית...
במה לא אמרתי אמת?
-
@clickone אני נמצא ב RL
אני חושב שאם תעמוד על שלך ותדרוש יפה שיתקנו, את שנכתב זה יקרה אף אחד לא רוצה להרגיש רע...
ואם תכיר אותי אני לא כזה יפה נפש, רק שזה נשמע צורם מידי וחבל. -
@clickone אני כרגע לא יודע מי לא אמר אמת...
הרי הוא העיד שיש לאביו יד ורגל בדבר, ואתה אומר שלא... -
דבר ראשון. ההפרש במחירים (כפי שמצויין בראשית הדיון הנוכחי) עומד ע"ס 11 ש"ח, ובשנה הראשונה 21 ש"ח. תוספת כזו עבור סינון מובנת שמסתכלים על המערכת.
כבר האריכו בנושא, שיש המון הוצאות. שרתים, מתכנתים, אחזקה, ניהול כח אדם בחו"ל (בודקות), ומערכת הפניות המדהימה. זה מופיע בהרחבה בפורום הזה.
דבר שני. בגלל שהחברות לא מוכרות באופן ישיר ללקוח, צריך חברה מתווכת. מאיפה החברה אמורה לחיות? לשלם משכורות?
דבר שלישי. איך אפשר לקבל החלטות על בנאדם (גנב. גזלן. שודד. חומס. מנצל. עושק. ועוד ועוד)??
קודם כל צריך לעשות עבודת שטח ל-מ-ה ואח"כ להסיק מסקנות. לא כך?לא מבין למה צריך לדון בנושא אבא-של או חריפות-ענייניות, עדיין לא הייתה כאן תשובה לדברים הנ"ל שציינתי. שהם הסיבה האמיתית למחירים.
איך קבוצת רכישה, הפגנות או צעקות יעזרו לדברים הנ"ל? יש תשובות ופתרונות לזה? אם יש - זה מה שיעזור. ורק זה. כל השאר זה סתם ברברת.
גילוי נאות (כמנהג המקום
) - לא קשור לשום חברה. אשמח מאד (כמו כולם) להורדת המחירים. מה השאלה. -
@UA אמר באתה רוצה מסונן? תשלם יותר!! למה? ככה..:
דבר ראשון. ההפרש במחירים (כפי שמצויין בראשית הדיון הנוכחי) עומד ע"ס 11 ש"ח, ובשנה הראשונה 21 ש"ח. תוספת כזו עבור סינון מובנת שמסתכלים על המערכת.
כבר האריכו בנושא, שיש המון הוצאות. שרתים, מתכנתים, אחזקה, ניהול כח אדם בחו"ל (בודקות), ומערכת הפניות המדהימה. זה מופיע בהרחבה בפורום הזה.
דבר שני. בגלל שהחברות לא מוכרות באופן ישיר ללקוח, צריך חברה מתווכת. מאיפה החברה אמורה לחיות? לשלם משכורות?
דבר שלישי. איך אפשר לקבל החלטות על בנאדם (גנב. גזלן. שודד. חומס. מנצל. עושק. ועוד ועוד)??
קודם כל צריך לעשות עבודת שטח ל-מ-ה ואח"כ להסיק מסקנות. לא כך?לא מבין למה צריך לדון בנושא אבא-של או חריפות-ענייניות, עדיין לא הייתה כאן תשובה לדברים הנ"ל שציינתי. שהם הסיבה האמיתית למחירים.
איך קבוצת רכישה, הפגנות או צעקות יעזרו לדברים הנ"ל? יש תשובות ופתרונות לזה? אם יש - זה מה שיעזור. ורק זה. כל השאר זה סתם ברברת.
גילוי נאות (כמנהג המקום
) - לא קשור לשום חברה. אשמח מאד (כמו כולם) להורדת המחירים. מה השאלה.אתה קצת מערבב בין הדברים, כל עלויות הסינון משולמות לנטפרי בנפרד ואין למשהו תלונות על המחיר הזה שהוא בהחלט זול.
לספק לעמות זאת הסינון לכאורה לא עולה ולכן המחיר שהוא גובה על התשתית אמור להיות שווה או דומה, זה ההגיון שעומד בבסיס התלונות.הסגנון של גנבים וכו' אכן צורם ולא מתאים לדעתי, והוא כנראה ביטוי שיצא למשהו בעידנא דריתחא.
הרעיון הבסיסי הוא שאנשים לא רוצים להרגיש פרייארים...
וכשעל אותו מוצר בדיוק גובים ממשהו אחר מחיר זול וממך יקר רק כי חושבים שאפשר זה מעצבן אנשים ומפריע להם גם עם זה לא סכום גדול.
הכעס נובע יותר מהרגשת הניצול מאשר ההפסד הכספי שלפעמים יכול להיות זניח.אם תרצו דוגמה לדבר:
משרד האוצר מחייב את חברות ההשקעה/הפנסיה לציין בסיכומי השנה שהן שולחות ללקוחות, ליד עלות דמי הניהול גם את העלות הממוצעת של דמי הניהול בתכנית.
המטרה היא לגרום לאדם שמשלם יותר מהממוצע להתקומם מול החברה ולדרוש מחיר זול יותר וכך לגרום להוזלה במחיר.זה בערך מה שמנסים לעשות גם בנדון דנן, אנשים שמרגישים מנוצלים מנסים לעורר את הציבור לעמוד על שלו ולדרוש מחיר שווה למחיר שמשלמים לקוחות גדולים, או בשוק הכללי, זה שעד היום היינו לקוח בודד לא אומר שאנחנו חייבים להשאר כך, וברור לכולם שאם נתאגד בקבצה גדולה נוכל לקבל מחיר טוב יותר משום שלספק יהיה משתלם להוזיל מחיר ולקבל בתמורה קבוצה גדולה.
בדיוק כמו שמותר לכל ספק לקבוע מה המחיר שהוא דורש על שירותיו, מותר גם לצרכנים להתאגד ולנצל את מימד הגדול לקבל מחיר טוב יותר.
ככה עובד שוק חופשי, ולא ידוע לי שיש איזו הלכה שמונעת את זה. -
@6262
התכוונתי גם לעלויות של הספק ולא של נטפרי. נטפרי דורשת על הוצאות מסוימות שיהיו על הספק. עיין כאן.
ולכן זה לא אותו המוצר בדיוק. 11 ש"ח הפרש מבחינתי זה מובן ומקובל. מותר לך לחשוב אחרת.ומהי תשובתך לגבי החברות המתווכות שצריכות לחיות ממשהו? במציאות הנוכחית אין ברירה, חייבים אותם כי אין מכירה של קו מסונן ישירות אצל החברות הסלולריות.
לגבי התארגנות קבוצתית אין שום בעיה. אבל איך זה יפתור את בעית העלויות הנוספות הנ"ל?
רגש זה דבר חשוב. אבל אי אפשר לפתור בעיות איתו. צריך פתרונות הגיוניים לפי המציאות הקיימת.
-
@קטונתי ו@6262 אני מזמין אתכם לעיין היטב במה שכתבתי והיכן (אני לא אמרתי שלתורה יש בעיה עם הוזלה, אבל ראה להלן @6262),
אם הנושא היה פותח ב"איך מוזילים מחירים" וממשיך מייד ברעיון של @yair-na
לא הייתי מופיע בכלל. אין לי עם זה בעיה, וגם אם כן זו סה"כ דעה שלי שאני לא רץ להשמיע אותה.
היה פה משהו אחר, מוטיב שחוזר על עצמו מידי פעם, שיש "טענה" על הספקים, שהם לא בסדר, במילים עדינות או פחות מכך. וזה שקר חסר בסיס, ועל זה אני כל פעם מוחה.@קטונתי אתה מצטדק שלא ראית את המילים החריפות לפני העריכה. אבל הסגנון שלי מאה אחוז גם לפי מצב ההודעה הנוכחית. הטון הצורם לא התחיל בהודעה שלי.
אתה טוען בעצם שאם זה אבי כאבי מובן אך לא רלוונטי כי אני נוגע בדבר. זה משפט מעוקל לחלוטין. תסלח לי, אבל זה בדיוק להיפך. הסיבה שאתה לא נזעק זה בגלל שזה לא אביך, ורק אם זה היה אביך היית אמיתי יותר. אובייקטיביות של "לא אכפת לי ממנו" איננה קו האמת.@6262 המילים הבאות "אנשים שמרגישים מנוצלים מנסים לעורר את הציבור לעמוד על שלו ולדרוש"
הם שוב, בחוסר שימת לב מצביעה על כך שלציבור יש זכות מסויימת שנעשקה ע"י הספק.
אחרת מה זה השלו של הציבור? לא לעמוד על שלו, אלא לעמוד על כספו...
כל "דרשת התעוררות" לציבור עם כל התועלת והמצווה הגדולה שבה, אסור שתכיל ולו בדל של רפש בחברות או סילוף בעובדות (למשל קביעה שאינטרנט כשר ולא כשר עולה לספק אותו דבר בדיוק), וזו ההלכה שבפי, ולא עצם ניסיון ההוזלה.לסיום רבותיי, רוב חברות ספקי האינטרנט בשוק, לא נמצאים איתנו בנטפרי. אלה שכן הם מיעוט ניסי. מי שמכיר בניסו רוצה לשלוח להם זר פרחים מידי שבוע, ומי שלא יש לו תרעומת על המחירים שלהם.
לחץ ציבורי מול שאר ספקי האינטרנט שלא מספקים לנו כלל נטפרי, בשום מחיר!, אולי היה מועיל (לא נראה לי, זה רק להמחשת הפרדוקס) אם היינו "עומדים על שלנו" (אח...) ודורשים מהם נטפרי... אולי גם התאגדות של קבוצה גדולה הייתה פורצת דרך אצלם.
כל דפריש מרובא פריש, ורוב הסיכויים שאם לקרוב משפחה שלכם היה ספק, הוא היה שייך למחנה שלא בא לו להתחיל עם נטפרי, כי "יש שמה כבר ספקים זולים מאוד, וזה לא ריווחי". אז הנה, תעשו לחץ על אלו שכן... כי הם "מנצלים אותנו".
