קריאה לחשבון

[וידאל]

@magicode
תודה על פתיחת הדיון החשוב
יש כמה דברים לדעתי.

יש כמה ניקים שקיבלו על עצמם להתגלח על כל ניק חדש ששואל בתמימות משהו בתגובות שונות ומשונות שמהותם להודיע בראש כל חוצות - הלו, אני כאן לפניך.
תגובות כאלה גורמות לתחושה מאד לא נעימה בשימוש בפורום.

כיום בשונה מפעם כמעט ואין תחושה וחוויה שיש מי שרוצה לסייע בפורום. הכל מלא בתשובות קצרות של "למה להקפיץ הודעה" "איך אתה לא מתבייש להגיד משהו על נטפרי" "למה אתה לא פונה במערכת הפניות"
במקרים נדירים ראיתי כאן תשובות שמקבלות בסבר פנים יפות משתמשים חדשים.

לדעתי מי שרוצה לכתוב בפורום צריך לעשות את זה במטרה להיטיב ולסייע ולצערי יש כאלו שעסוקים בפטרונות מסויימת על נטפרי ולא בלעזור.

לסיכום: צריך שתתקיים אוירה של - אם התשובה שלך לא תעשה טוב למישהו אל תכתוב אותה

[Chocolate]

אולי יהיה כדאי לאפשר למשתמשים מסויימים לתת הצבעה הפוכה לפוסטים לא מועילים.

[moshe39]

אולי יהיה מועיל (עם כל הרגישות המתבקשת) אם למנהלים יהיה אפשרות לחסום משתמשים מלהגיב בנושא ספציפי
על פי תקנון כגון סטייה מהנושא או כל דבר שיוגדר מראש

אפשר גם להזהיר את המשתמש בפרטי לפני

[548499758]

סליחה שאני אומרת , אבל גם השרשור הזה בעצמו רק מראה כמה יש פה חוסר הבנה, וחלק גדול מה"פתרונות " פה רק מראים עד כמה הרבה פה לא בכיוון , ולא מבינים את הבעיה.

חיים הוא משתמש נטפרי סטנדרטי, קנה מחשב, ושאל אצל חברים איזה סינון לקנות , הם אמרו ששוה לו לשלם 104 שקל כי נטפרי זה סינון טוב. נשמע טוב. חיים הצליח להתחבר וזה גם עבד לו, אחרי כמה התקנות והסתבכויות קלות.
הוא ראה שתמונות הרבה פעמים מתפקסלות לו, לפעמים תמונות חשובות, קצת מעצבן אבל בטח עדיף מאנטרנט פתוח.
יום בהיר אחד חיים מנסה להתחבר לאתר שחשוב לו, לא מצליח, חסום בנטפרי.
הוא פונה למערכת הפניות , ושואל : מה רע ? למה האתר הזה נחסם ?
הוא בסך הכל מכיל תכנים לימודיים ואין שם שום דבר רע! מישהו שומע??? מי יכול לעזור?
אבל מערכת הפניות מרגישה לא אנושית, התשובה שם לקונית: האתר נחסם לפי מדיניות נטפרי.
מהי מדיניות נטפרי? מה עושים עכשיו? פה מתחיל התסכול.
חיים מיודעינו פותח שרשור בפורום , הוא לא נחמד בשרשור, מנסה להביע את המצוקה שלו כדי שמישהו ישמע . למה לא פותחים ? ולמה סוגרים בלי הודעה מראש ? מה לא בסדר באתר?
מסתבר שבפורום אין מי שיודע לענות, אבל יש הרבה שיודעים לכתוב לו :
"נטפרי הצדיקים מסננים לך את התכנים אז למה אתה מתלונן, תגיד תודה שהם לוקחים רק 15 שח ללא מטרת רווח"
חיים לא מבין למה הרווח או אי הרווח של נטפרי קשור אליו, הוא בסך הכל משלם כסף ורוצה פתרון, עוד מישהו ענה לו "פה בפורום זה לא המקום לשאול על מדיניות נטפרי , פנה במערכת הפניות"
אבל במערכת הפניות לא מסבירים כלום ! חיים ממש נואש.
ואז מגיעה התשובה הנפלאה: "נטפרי זה סינון מדהים , כל המשתמשים מרוצים , האופציה הכי טובה בשוק . אם אתה מתלונן כנראה אתה סתם ביקורתי/ לא מבין. חפש סינון אחר" אבל חיים לא רוצה סינון אחר ! הוא רוצה עזרה.
בסוף השרשור הוא כנראה כן הבין את הבעיה באתר, וקיבל קצת הסברים , ואולי תשובה מעט יותר מפורטת ממג'יקוד, אבל על הדרך הוא הרגיש שאין לו עם מי לדבר , הרבה ביקורת על עצם זה שהוא מעיז לבקר את נטפרי וצבר הרבה תסכולים שיכלו להימנע.

הפתרון לדעתי :

• איזור ייעודי בפורום שבו אפשר לפתוח שאלה על אתר / שירות מסוים שנחסם בצורה לגיטימית.
  -שתהיה אפשרות לבקר ולהגיב כל מי שמפריע לו גם בנוסף למי שפתח.
  -שתהיה אפשרות לפנות גם כמה ביחד , למה לא?
  לא כל קריאה לעזרה בפרוג היא קמפיין, היא בסך הכל עוד כלי לאנשים שרוצים עזרה .
  לא כל בקשת פתיחה היא "הפעלת לחץ"
  ובכלל, דומני שצריך להבין שאדם חסום הוא לפעמים חווה תסכול, זה נורמלי, זה בסדר, מותר לתת לו לפרוק ככל שירצה, ועדיף רק להסביר ולענות בצורה מכבדת.
  -כל השיח הזה האם נטפרי הוא טוב או לא, האם הרוב מרוצים או לא , האם הטון מכבד או לא ראוי שיעלם או יתמקד בשרשורים ייעודיים,
  כשבנאדם פונה לא מענין אותו מה נטפרי, והוא לא רוצה דיונים על הנוסח שלו האם הוא מבקר או לא.
  אם הנוסח פוגעני אפשר למחוק, אם לא - אפשר לענות עניינית.

[yzahn]

@548499758 אמר בקריאה לחשבון:

סליחה שאני אומרת , אבל גם השרשור הזה בעצמו רק מראה כמה יש פה חוסר הבנה, וחלק גדול מה"פתרונות " פה רק מראים עד כמה הרבה פה לא בכיוון , ולא מבינים את הבעיה.
חיים הוא משתמש נטפרי סטנדרטי, קנה מחשב, ושאל אצל חברים איזה סינון לקנות , הם אמרו ששוה לו לשלם 104 שקל כי נטפרי זה סינון טוב. נשמע טוב. חיים הצליח להתחבר וזה גם עבד לו, אחרי כמה התקנות והסתבכויות קלות.
הוא ראה שתמונות הרבה פעמים מתפקסלות לו, לפעמים תמונות חשובות, קצת מעצבן אבל בטח עדיף מאנטרנט פתוח.
יום בהיר אחד חיים מנסה להתחבר לאתר שחשוב לו, לא מצליח, חסום בנטפרי.
הוא פונה למערכת הפניות , ושואל : מה רע ? למה האתר הזה נחסם ?
הוא בסך הכל מכיל תכנים לימודיים ואין שם שום דבר רע! מישהו שומע??? מי יכול לעזור?
אבל מערכת הפניות מרגישה לא אנושית, התשובה שם לקונית: האתר נחסם לפי מדיניות נטפרי.
מהי מדיניות נטפרי? מה עושים עכשיו? פה מתחיל התסכול.
חיים מיודעינו פותח שרשור בפורום , הוא לא נחמד בשרשור, מנסה להביע את המצוקה שלו כדי שמישהו ישמע . למה לא פותחים ? ולמה סוגרים בלי הודעה מראש ? מה לא בסדר באתר?
מסתבר שבפורום אין מי שיודע לענות, אבל יש הרבה שיודעים לכתוב לו :
"נטפרי הצדיקים מסננים לך את התכנים אז למה אתה מתלונן, תגיד תודה שהם לוקחים רק 15 שח ללא מטרת רווח"
חיים לא מבין למה הרווח או אי הרווח של נטפרי קשור אליו, הוא בסך הכל משלם כסף ורוצה פתרון, עוד מישהו ענה לו "פה בפורום זה לא המקום לשאול על מדיניות נטפרי , פנה במערכת הפניות"
אבל במערכת הפניות לא מסבירים כלום ! חיים ממש נואש.
ואז מגיעה התשובה הנפלאה: "נטפרי זה סינון מדהים , כל המשתמשים מרוצים , האופציה הכי טובה בשוק . אם אתה מתלונן כנראה אתה סתם ביקורתי/ לא מבין. חפש סינון אחר" אבל חיים לא רוצה סינון אחר ! הוא רוצה עזרה.
בסוף השרשור הוא כנראה כן הבין את הבעיה באתר, וקיבל קצת הסברים , ואולי תשובה מעט יותר מפורטת ממג'יקוד, אבל על הדרך הוא הרגיש שאין לו עם מי לדבר , הרבה ביקורת על עצם זה שהוא מעיז לבקר את נטפרי וצבר הרבה תסכולים שיכלו להימנע.

אני הולך לכתוב בצורה קצת ביקורתית. אם אתה לא אוהב לשמוע ביקורת על החברה האהובה עליך, אל תמשיך. אבל תדעו שזה פצעי אוהב.

אני חסיד גדול של נטפרי. כולם בסביבה שלי יודעים את זה. אבל הדבר שמפריע לי הכי הרבה זה כמה פעמים אני רואה שוב ושוב את הסיפור הנ"ל. זה סיפור אמיתי מהחיים שקורה שוב ושוב ושוב.
כתבתי בעבר על הנושא, ואכתוב שוב: יש נתח גדול מהאוכלוסיה שלא יודעים להסתדר עם כמות או סוג התמיכה שנטפרי נותנת.
זה לא ניחוש שלי, זה הנסיון שלי בחיי היום יום, יש הרבה אנשים בסביבה שלי שהמלצתי להם לעבור לנטפרי ואני שומע מהם את התסכולים מפעם לפעם.
אדם רגיל לא מבין מה בדיוק האינטרנט, ומה נטפרי מביאה לשולחן, הוא רק רוצה להשיג את המטרה שלו בצורה כשרה. אדם כזה לא יבין "שנטפרי הכי טובים" הוא רק יבין שדברים שהוא הצליח לעשות בסינון X (או בלי סינון) לא עובדים בסינון Y.
כדי לפתור את זה צריך לנתח טוב טוב מה ציבור זה צריכים כדי שהשימוש בנטפרי יהיה יותר חלק בשבילם.

רק תיקון קטן לסיפור הנ"ל:
יש חלק גדול שאצלם הסיפור מסתיים אחרת. יש חלק גדול שלא יודעים לתקשר מול מערכת הפניות, אז הסיפור מסתיים בפנייה לבן משפחה/חבר במשרד שידוע במשפחה/משרד ככזה שיודע לטפל או להסביר את המצב. יש הרבה שלא יודעים מה זה פורום ואיך כותבים בו, לא מבינים מה זה ויקי וכו'.
אני מדבר לא רק על אנשים שהם לגמרי לא טכניים, למרות שאצלם הבעיה נוטה להיות חריפה יותר. אני מדבר גם על אנשים לכאורה מאוד טכניים.

אם היו שואלים אותי, הייתי אומר שהפתרון מתחיל בזה שנטפרי יעסיקו במשרה מלאה איש שאמור רק לעבוד מול לקוחות ברמה התקשורתית, לא שום דבר טכני. להבין את הצרכים שלהם ולהביא את המסקנות אל השלחן.
למשל, טענה שעולה שוב ושוב זו הטון הלקוני לפעמים של תשובות של התמיכה.

שלא תטעו, אני חושב שנטפרי עושים מעל ומעבר ויותר מכל חברה אחרת.
ואני מחכה כבר לטיפש התורן שיבוא ויכתוב תגובה של 3 מילים: "אין על נטפרי!"
הבעיה היא שזה שאתה הכי טוב בתחום זה לא תירוץ לימנע מלהיות יותר טוב.

לא עניתי בשרשור זה עד עכשיו כי אני לא חושב ששיפור הפורום יפתור את הבעיה.

[nigun]

@yzahn אמר בקריאה לחשבון:

הייתי אומר שהפתרון מתחיל בזה שנטפרי יעסיקו במשרה מלאה איש שאמור רק לעבוד מול לקוחות ברמה התקשורתית, לא שום דבר טכני. להבין את הצרכים שלהם ולהביא את המסקנות אל השלחן.

נציג אחד יספיק?

[נטפריפורום]

@yzahn
ראשית - רק כדי שלא תחכה מידי הרבה אז אני גואל אותך מיסוריך ומצהיר "אין על נטפרי"!!!
שנית - לדעתי הרעיון שלך פשוט מעולה! לגבי שירות הלקוחות.

אבל בל נשכח, שהאשכול הוקם כדי לשפר את השיח בפורום, ולא כדי לשפר את השירות של נטפרי.. אני לפחות לא ראיתי שמגיקוד ביקש עזרה בעניין.

הנושא באשכול זה הוא השיח בפורום, הפורום אמור לתת מענה לשאלות ובעיות הקשורות לסינון של נטפרי.
דא עקא, שבמקום לתת מענה, הוא הפך להיות מקום 'מענה' עבור חלק מהמשתמשים, בעיקר כאשר מדובר באנשים המבקרים את נטפרי.

אני מסכים שהפתרון שאתה מציע במקרה ונטפרי יקבלו אותו - עשוי להוריד את כמות הביקורת על נטפרי בפורום, אבל לכאו' זה לא קשור לסגנון השיח בפורום.

[מאןדהו]

@נטפריפורום יש כאן שאלה, הנושא של תלונות, הסברת דברים לא מובנים במדיניות נטפרי, הסברה איך "מסתדרים" עם חסימה מסויימת. הוא נושא שנופל בין הכיסאות. במערכת הפניות אין הסבר לדברים לא מובנים, או אמפתיה, או ניסיון לבוא לקראת הלקוח. וכאן בפורום, גם בד"כ לא עובד לתת אמפתיה, הסבר לדברים לא מובנים, גם אין בד"כ (לפעמים מג'יקוד כותב) צריך שיהיה חלוקת תפקידים ברורה בין מערכת הפניות לפורום, ולאחמ"כ להחליט איפה צריכים להשתפר.

[548499758]

@נטפריפורום אמר בקריאה לחשבון:

דא עקא, שבמקום לתת מענה, הוא הפך להיות מקום 'מענה' עבור חלק מהמשתמשים, בעיקר כאשר מדובר באנשים המבקרים את נטפרי.

זו בדיוק, אבל בדיוק הטרמינולגיה הבעייתית.

למה כשמישהו כותב בפורום שהוא לא מבין ולא מסכים עם זה שנחסם אוצר החכמה,
שזה מעצבן ממש שאין כלים טכניים לעבודה , ובכלל חמור מאד שאי אפשר להצליח לעבוד עם נטפרי בגלל XYZ - כל זה נקרא ביקורת על נטפרי?
זו ביקורת על החסימות של נטפרי, או אי הסכמה עם המצב כפי שהוא כעת.
לקרוא לזה ביקורת על נטפרי ולהגיע מפה לדיון האם נטפרי יותר טובים או יותר גרועים - זה טיעון קש. ככה מרגישה סתימת פיות. [וסליחה על הדרמטיות, אישית אני לא מרגישה ככה, אבל יכולה להבין אחרים שכן]

[magicode]

@548499758
אני לא מסכים איתכם.
הדוגמאות שהבאתם זה מוביל לדיונים על מדיניות של נטפרי.
דיונים על מדיניות זה עוול נוראי לעשות כל גבי הפרום.
גם אם זה לא היה מוזיל את המדיניות.
אי אפשר לעשות דיון השקפתי עם אנשים לא מזוהים. שאתה לא יודע אם אתה מדבר עם ילד בן 10 או מבוגר בגיל 50.
לכן אני חושב שזה נכון להוציא את העניין של המדיניות מחוץ לפורום.

[ברצינות]

@magicode אמר בקריאה לחשבון:

@548499758
אני לא מסכים איתכם.
הדוגמאות שהבאתם זה מוביל לדיונים על מדיניות של נטפרי.
דיונים על מדיניות זה עוול נוראי לעשות כל גבי הפרום.
גם אם זה לא היה מוזיל את המדיניות.
אי אפשר לעשות דיון השקפתי עם אנשים לא מזוהים. שאתה לא יודע אם אתה מדבר עם ילד בן 10 או מבוגר בגיל 50.
לכן אני חושב שזה נכון להוציא את העניין של המדיניות מחוץ לפורום.

אני מאמין שאתה מתכוון לתת לזה במה אחרת, או לשנות את מדיניות מערכת הפניות כך שתרחיב מעט בכל פעם שנדרשת הסברה על מדיניות החסימה.
אחרת זה עלול להביא לתסכול גדול יותר של חלק מהלקוחות שבאמת לא הצליחו להבין. כמובן שאני לא מתכוון לדיונים השקפתיים על נושא כזה או אחר, אבל כדאי למצוא את דרך הזהב ולהבחין בין פולמוס לבין הסברה.

נ.ב. כדאי לוודא באמת את גיל המשתמש בעת ההרשמה כלקוח נטפרי, הרי לא יעלה על הדעת שנאפשר לילד בן 10 לגלוש באינטרנט עם 'הכשר'.

[וידאל]

@magicode אמר בקריאה לחשבון:

@548499758
אני לא מסכים איתכם.
הדוגמאות שהבאתם זה מוביל לדיונים על מדיניות של נטפרי.
דיונים על מדיניות זה עוול נוראי לעשות כל גבי הפרום.
גם אם זה לא היה מוזיל את המדיניות.
אי אפשר לעשות דיון השקפתי עם אנשים לא מזוהים. שאתה לא יודע אם אתה מדבר עם ילד בן 10 או מבוגר בגיל 50.
לכן אני חושב שזה נכון להוציא את העניין של המדיניות מחוץ לפורום.

אז צריך שתהיה הודעה קבועה ומסבירת פנים שתועלה על ידי מנהל הפורום בכל פעם, שמבהירה את העניין הזה.
לא שתהיה תחרות מי הראשון לסתום את הפה של השואל התורן והאומלל

[יוסלה קמצן קדוש]

@וידאל
גם אם פה ושם היו תגובות קצרות רוח, רוב התגובות בפורום מאירות פנים. יש הרבה סיוע הדדי והדרכה לחדשים. לפעמים ממש נפלא בעיני איך אנשים מושיטים יד, בלי להכיר כלל, ומסבירים בפעם העשר איך מתקינים תעודת אבטחה ואיך מגדירים ראוטר, וגם - באילו פורומים ניתן למצוא את המידע היעיל והמותאם לבקשה.

[מאןדהו]

@magicode למה משנה מי המיתדיינים? ומה הגילאים שלהם? משנה מה הטענות, ואם הטענות מסתברות, אין סיבה לא להתייחס אליהם ואם הם שטויות, אין סיבה להתייחס אליהם.

[אחד תם]

פוסט זה נמחק!

[נטפריפורום]

@מאןדהו
שיח דעתני והשקפתי, אינו בנוי אך ורק מאינפורמציה.
ובסברא ישרה, והבנת הדברים לעומקם - מאוד משנה גיל המשתתפים בנידון (ברוב מוחלט של המקרים).

לא נראה לי לדוגמא, ששיח בנושא אילו אתרים צריכים להיות פתוחים וכדו', שייך בכלל לצעיר בן 17\18 שראייתו מאוד נקודתית וקצרת רואי (שוב, ברוב מוחלט של המקרים, לא מכליל).

דעתי הדלה (אחרי עשרות שנות הקשבה לויכוחים בנושאים מגוונים), שבכלל נושאים השקפתיים הם כה מורכבים, עמוקים ורחבים, שאינם שייכים כלל לשיח ההמונים, ושייכים לגדולי תורה אמתיים בלבד (ואגב, זו השאלה ההשקפתית היחידה שהכרעתי בכחות עצמי).
אבל אין כאן המקום לנושאים השקפתיים.. ואולי לזה כיון מגיקוד בדבריו..

[מאןדהו]

@נטפריפורום אתה בפירוש צודק, אבל לא מדובר כאן על לשאול בחור מה ההכרעה, אל שבחור צעיר מצטרף לדיון כזה ואני לא רואה בעיה בכך.

[548499758]

@magicode אמר בקריאה לחשבון:

הדוגמאות שהבאתם זה מוביל לדיונים על מדיניות של נטפרי.

שיח על הדוגמאות הנ"ל יכול להביא לדיונים על המדיניות.
צריך לתת מקום לדיון על החסימות , מה חסום , איך וכמה , ואיך אפשר להסתדר והאם
מבלי להגיע לדיונים על למה.

אבל ביקורת זה לא.

[מאןדהו]

אם אפשר לכתוב מסקנות.

[אורח פורח]

@magicode אמר בקריאה לחשבון:

דיונים על מדיניות זה עוול נוראי לעשות כל גבי הפרום.
גם אם זה לא היה מוזיל את המדיניות.
אי אפשר לעשות דיון השקפתי עם אנשים לא מזוהים. שאתה לא יודע אם אתה מדבר עם ילד בן 10 או מבוגר בגיל 50.
לכן אני חושב שזה נכון להוציא את העניין של המדיניות מחוץ לפורום.

כל מילה פנינה
בבקשה נא להדגיש זאת יותר בהתחברות ובתנאי הפורם