חשבון בודד חיוב כפול?!

[957]

@clickone
זה דווקא רעיון מה שכתבת אבל לא בדיוק בצורה הזו, (זה אפשרי וכבר דיברנו על זה בעבר).
הרעיון היותר טוב הוא לשלב בין תוכנת הVPN לוויפרי , כך שהחיבור יהיה רק דרך תוכנת וויפרי עצמה, חיבורים רגילים לא יעבדו אלא א"כ (אם בכלל) באישור חריג מרב בנסיבות מיוחדות,

[ליכט]

נראה לי שיש צד נוסף שלא כ"כ העלו בדיון כאן.
אלו שמשתמשים עם vpn באותו משרד בו זמנית, אך ורק כדי להגדיר הגדרות נפרדות לכל מחשב.
אם יישמו את מה שנכתב כאן, הרי שלאנשים האלו כבר יהי'ה פתרון.
מוכרחני לציין שבינתיים אין אף חברת סינון שנותנת את האפשרות הזאת בחינם.

[aiib]

אני מסכים בעצם בכל הטענות. נכון שאולי מלכתחילה עדיף שלא לתת לאנשים vpn אבל לאנשים שכבר יש והם משתמשים בזה מדוע לחייבם כפול [לדוגמא אצלי בבית בגלל שזה כפול אז אני משתמש רק במחשב אחד בנטפרי ובשני אני חוסם עם k9 שפתוח למינימום]
ולגבי היופרי נכון שצריך לעודד את זה וזה חשוב והכל נכון אבל זה לא קשור כלל לחיוב הכפול וכמו שכבר כתבתי יש לי בבית כבר vpn ואני רק רוצה שאוכל גם להשתמש בעוד מחשב באותו בית [ולא כמו שההוא טען שאני והשכן נשתמש באותו קו וכל החברים וכו'] מי שרוצה לגנוב תמיד ימצא דרך ומי שרוצה לגלוש באופן פרוץ תמיד ימצא דרך.
אבל כאן מגיע אדם ואומר לי יש תוכנה שחוסמת את המחשב מפני אינטרנט לא פרוץ, ואני לא הולך לתת את זה לכל השכנים אלא אנחנו מדברים על 2 מחשבים באותו בית!
לא ברור?!
תודה לכולם

[957]

@aiib אמר בחשבון בודד חיוב כפול?!:

לא ברור?!

למה לא תתחבר עם ספק נורמלי שתומך בנטפרי???

[aiib]

@957 כבד דיברנו על זה בזמנו,
חבל לדון בזה שוב [מסתבר שמי שעד היום כך יש לו סיבה...]

[dLive]

@aiib אמר בחשבון בודד חיוב כפול?!:

ולגבי היופרי נכון שצריך לעודד את זה וזה חשוב והכל נכון אבל זה לא קשור כלל לחיוב הכפול וכמו שכבר כתבתי יש לי בבית כבר vpn ואני רק רוצה שאוכל גם להשתמש בעוד מחשב באותו בית [ולא כמו שההוא טען שאני והשכן נשתמש באותו קו וכל החברים וכו'] מי שרוצה לגנוב תמיד ימצא דרך ומי שרוצה לגלוש באופן פרוץ תמיד ימצא דרך.

אני טענתי א"ז, מסיבה פשוטה. ההשוואה הנכונה היא לשני קווים נייחים (שני יוזרים) שהם שווים לשני מחשבים מחוברים ב-VPN (גם שני יוזרים). לחבר שני מחשבים על קו נייח זה שימוש ביוזר אחד, ולחבר שני מחשבים ב-VPN זה שני יוזרים. פשוט מאד. אין מצב שאותו יוזר מתחבר בשני מקומות בו זמנית (נסה להכניס רישיון של תוכנה בשני מחשבים...).
אולי VPN בראוטר יכול לעזור לך שתוכל להתחבר ביוזר אחד.
אני לא מבין מה אתה לא מבין,אתה מסתכל על הרעיון ומשווה באופן תיאורטי, אבל מתעלם מהעובדה שהטכנולוגיה שונה.
דוגמא:
נניח שיש לך נטסטיק, ויש לי חבילה של 10 ג' לחודש, מה אכפת לחברה שתגלוש בשני מחשבים בו זמנית?
לא אכפת להם, אבל בחרת בטכנולוגיה הלא נכונה.
אם תתעקש תשתמש בסטיק עם וייפיי, אבל זה כבר עניין שלך.

[magicode]

@aiib אמר בחשבון בודד חיוב כפול?!:

@957 כבד דיברנו על זה בזמנו,
חבל לדון בזה שוב [מסתבר שמי שעד היום כך יש לו סיבה...]

בדרך כלל הסיבה של צרכני ה הVPN זה לחסוך כסף.
אז המטרה שלנו שזה לא יהיה משתלם.
כי לא הקמנו את נטפרי כדי לחסוך לאנשים כסף.

[aiib]

@dLive עוד פעם, אנחנו לא מדברים על מישהו שרוצה לגנוב אלא אדם שזאת המציאות אצלו מהסיבות שלי אני נשאר בבזק ולכן נאלץ להשתמש דרך vpn ולא רק שאני סובל את בעיות vpn אני גם צריך לשלם פעמיים לא נשמע כ"כ הוגן. ואם לגבי 2 יוזרים זה אין לי בעיה לשלם אבל זה רק לאורי וירטואל ולא לנטפרי [שזה אומר רק עוד 5 ש"ח] אבל לגבי נטפרי אין באמת הבדל מבחינתם [במידה ויהיו לי רק 15 נקודות ל2 מחשבים].
וגם אם נאמר שנטפרי חושדים בכל לקוח שלהם כגנב פונטציאל אני מאמין שעם המוחות הכבירים של נטפרי אפשר למצוא לזה פתרון כגון [אני לא כ"כ מבין בזה אבל דוגמא] שהחשבון בכאלו מקרים יוצמד למספר הסידורי של הראוטר הביתי ולא ip של המחשב. בערך משהו בסגנון הזה.
או מקסימום להאמין לי שאני לא גנב.............!!!!

ואגב לגבי הרעיון שלך של vpn בראוטר אתה צודק במאה אחוז ואני רציתי לעשות את זה וכבר פירסמתי פוסט על זה "vpn בראוטר של בזק" או משהו כזה תוכל לחפש בסופו של דבר הסבירו לי שזה לא אפשרי.

[aiib]

@magicode משום מה בפוסט הזה אתה מוציא פעם אחר פעם אמירות תקיפות אחת יותר מהשניה ....
אבל לענייננו נראה לי שהספקים של נטפרי יותר זולים מבזק. [לפחות מהידע שלי]
ומדוע נטפרי לא הוקמה כדי לחסוך לאנשים? אז בשביל מה היא הוקמה כדי להקשות על אנשים?!!!???
אם מישהו מבקש משהו סימן שהוא צריך את העזרה הזו אז מדוע לא לעזור לא??!?!?!?

[אורי]

@magicode אמר בחשבון בודד חיוב כפול?!:

בדרך כלל הסיבה של צרכני ה הVPN זה לחסוך כסף.
אז המטרה שלנו שזה לא יהיה משתלם.
כי לא הקמנו את נטפרי כדי לחסוך לאנשים כסף.

אני לא יודע מה זה רוב אבל בהחלט יודע על הרבה אנשים שאני מכיר וגם כאלו שכתבו כאן בפורם שיש ספק בבית מהספקים בנטפרי ומצריכים הVPN לתת להם אינטרנט בנייד כשהם חוץ לבית.
(יש גם כמובן אלו הגרים בחו"ל או אלו שנוסעים לחו"ל שגם צריכים VPN)

באופן שזה לא ענין של לחסוך כסף ואלא ע"מ שיכולים להתקין WIFREE ולא ישתמש בפרוץ ח"ו ואלא בנטפרי כשהם בחוץ לביתם.

ולצורך זה הוקם נטפרי לעזור ולתת האפשרות ליהדים להיות נאמנים להקב"ה. ואגב להיות יהודי שומר תורה ומצות לפעמים עולה קצת יותר כסף.

[aiib]

@אורי התשלום לנטפרי הוא תשלום שאני משלם בשמחה כדי להיות עבד נאמן להקב"ה
אבל אני מדבר על התשלום הכפול.....

[ליכט]

@magicode
אכן יש צרכני vpn שרוצים לחסוך כסף, אך בהחלט יש הרבה צרכני vpn לסיבות אחרות (אם משום הסיבה שהזכרתי לעיל - הגדרות סינון פר מחשב, ואם משום גלישה מחוץ לבית).
אני אישית - בתור מנהל קהילה - כבר חיברתי כמה אנשים ל-vpn ואף פעם לא כדי לחסוך כסף.

[ובמאמר המוסגר]

@magicode אמר בחשבון בודד חיוב כפול?!:

כי לא הקמנו את נטפרי כדי לחסוך לאנשים כסף.

@magicode אמר בחינם, האם כדאי?:

זה מתוך מחשבה שהצלת חיים חיבת להיות חינם.

נכון שהיום המצב השתנה מכורח המציאות, אבל זה עדיין לא אומר שזה חייב להיות בתשלום כפול.

[אורי]

תשמע לאף אחד לא מעונין בשיטה להוציא כסף מאנשים סתם.

בא נסדר כמה דברים. מעולם לא רצו לקחת כסף בכלל. ואלא המצב הכריח כן לקחת קצת. זה לבד היה כנגד רצונתיו האישיות של מנהלינו היקר והצדיק אבל לא היה ברירה.

כדרכו בקודש הוא התקין מערכת מציונת של תשלומים וקבלות וכו'. הלואי שחברות גדולות ומפורסמות יהיה מערכת שקוף וברר כזה. הם הלכו לפנים משורת הדין בכמה מישרים א) על כל ההודעות להדיע לאנשים ב) הסבלנות להכניס פרטי תשלום ג) שלא גבו עשרים ש"ח לVPN אחרי חשש שלא היה מספיק ברור ד) לא לקחת כסף עם לא משתמשים יותר מחמש עשרי יום רצוף - דבר שלא שמענו בשום חברה אחרת ה) הקבלות והטבלעות הרושמים שימוש לפי ימים. ועוד הרבה כיו"ב.

לגבי הנידון כאן. יש חשבונות לכאן ולכאן וקשה לאנשים מן הצד להכריע ביניהם.
מה עוד שבדברים כאלו אי אפשר לעשות הסכם ותוכנת מחיר לכל אחד ולכל מצב. יש צורך להחליט על שיטה שעונה לרוב מצבים שגם עונה לשיקולים הרבים שיש לנטפרי ועל העומדים עליו.

הלואי שהשיקולים שלי הכותב יהיה נעלה ולש"ש כמו ההנהלה של נטפרי.

[magicode]

@aiib אני ישמח לדעת מה הסיבה שאתה מחזיק בזק ולא ספק של נטפרי.

ואני לא מדבר על אלו שיש להם VPN בצדק. אני מדבר על אלה שיש להם שלא בצדק. וזה או לחסוך כסף. או שהם רוצים להגיד שיש להם נטפרי. או שקשה להם להתנתק מכל מיני אתרים. וכן על זה הדרך.

בכל מקרה. אני הסברתי פה. מלא פעמים. נטפרי לא באה להתאים את עצמה לכל אחד שיש לו כל מיני צרכים משונים.
נטפרי באה להתאים את עצמה לאדם הנורמלי. שעושה ספק נורמלי של נטפרי. מי שרוצה דברים מוזרים אפילו אם הסיבה מוצדקת. צריך לשלם על זה יותר כמו כל דבר בחיים.

[aiib]

@אורי האמת היא שמכל התשובות את שלך הכי אהבתי!!!
כותב בהגיון ובקול שפוי.
[אני עדיין הייתי מצפה שרצוני התממש למרות דבריך, כי אף פעם לא הגעתי בתביעה וא"א לבא בתביעה לנטפרי המופלאה ובמיוחד למתכנתים שעובדים כל הזמן לטובת כולם אני רק ביקשתי משהו בבקשה ולא בתביעה]

[aiib]

@magicode אני מסכים עם הטענה שיש סטנדרט.
נכון זה צודק וזה ברור, אני רק באתי בבקשה לאנשים המופלאים כאן שאני רואה שכל הזמן מוצאים פתרון לכל מיני בעיות והכל מתוך שמחה שליחות ומסירות. אין פתרון אז אין אבל אני את רצוני הבעתי
תודה לך ולכולם על הכל!!!!!!

[ezra]

@aiib בלי להתיחס לעצם הבקשה שלך, רק תחשוב איפה היתה נטפרי היום אם הם היו משנים את התנאים שלהם ו'מתגמשים' עם כל לקוח.

[dLive]

אני מבין שהנושא די סגור, רק שאני לא רוצה להשאיר נקודה אחת פתוחה.
@aiib אמר בחשבון בודד חיוב כפול?!:

@dLive עוד פעם, אנחנו לא מדברים על מישהו שרוצה לגנוב אלא אדם שזאת המציאות אצלו מהסיבות שלי אני נשאר בבזק ולכן נאלץ להשתמש דרך vpn ולא רק שאני סובל את בעיות vpn אני גם צריך לשלם פעמיים לא נשמע כ"כ הוגן. ואם לגבי 2 יוזרים זה אין לי בעיה לשלם אבל זה רק לאורי וירטואל ולא לנטפרי [שזה אומר רק עוד 5 ש"ח] אבל לגבי נטפרי אין באמת הבדל מבחינתם [במידה ויהיו לי רק 15 נקודות ל2 מחשבים].

לא הבנת אותי לגמרי. אולי למדן וידען דיבר על אנשים שמחפשים איך לגנוב. אני לא.
אני דיברתי על העובדה שאין דרך להשתמש בשני מחשבים באותו יוזר בו זמנית. זה לא שנטפרי חסמו א"ז, אלא שכך VPN עובד. לא נטפרי המציאה אותו, ולא היא אחראית לעובדה שהוא לא עובד כך.
ביקשת שיסדרו א"ז. ניסיתי להסביר שאין פה מה לסדר. זה לא אמור לעבוד. וכאן נכנסות הדוגמאות על שני קווים נייחים, או לחילופין שני מחשבים על אותו נטסטיק.
אני לא גונב אף אחד אם שני מחשבים משתמשים באותו נטסטיק, הוא מוגבל לתעבורה של 10 ג', ואחרי שכל מחשב יקח 5 ג' (לדוגמא) הסטיק יחסם, כך שלא גנבתי אף אחד.
ובכל זאת אי אפשר לעשות זאת, מהסיבה הפשוטה שהנטסטיק מתחבר רק למחשב אחד. לא קשור בכלל לגניבה.
זה מה שרציתי להבהיר.

נ.ב. עוררת עוד נקודה שאני רוצה להגיב עליה:

אם לגבי 2 יוזרים זה אין לי בעיה לשלם אבל זה רק לאורי וירטואל ולא לנטפרי.

@clickone הוא הבעלים של ה-VPN, הוא תרם וקנה את הכל מכספו לעלוי נשמת אביו (הרב אורי בן שמחה ז"ל) שעל שמו נקרא הפרויקט "אוּרִי וִירְטוּאַל".
הוא עצמו כתב בעבר שקבלת VPN תותנה בתשלום של 15-20 ש"ח לנטפרי (למרות שהוא לא לוקח כסף לעצמו, לנטפרי יש הוצאות על החזקת VPN). בסופו של דבר נטפרי הסדירו א"ז כתשלום של 20 ש"ח. אולי אלו שני גופים, אבל זה הסיכום ביניהם.

[ליכט]

@magicode
אינני בא ח"ו בתביעה, ולהיפך אני מודה על העבר ועל העתיד על כל מה שבצעתם ותחליטו לבצע.
אך אני רואה חובה להעמיד דברים על דיוקם: הצורך באינטרנט (מסונן כמובן) מחוץ לבית, והצורך להגדיר הגדרות נפרדות לכל מחשב, הם (לפחות בעיניי) צרכים של אדם נורמלי, ואינם דברים מוזרים כלל וכלל.
(ולכן זה קיים גם בחטיבות סינון אחרות - אמנם בתשלום מסוים).

[יוניבני]

@magicode אמר בחשבון בודד חיוב כפול?!:

@aiib אני ישמח לדעת מה הסיבה שאתה מחזיק בזק ולא ספק של נטפרי.

ואני לא מדבר על אלו שיש להם VPN בצדק. אני מדבר על אלה שיש להם שלא בצדק. וזה או לחסוך כסף. או שהם רוצים להגיד שיש להם נטפרי. או שקשה להם להתנתק מכל מיני אתרים. וכן על זה הדרך.

שיהי אפשר לצרף לחשבון שמשלמים עליו, עוד חשבון אחד של VPN.
כל חשבון יוכל לכלול מקסימום שתי חיבורים, בתנאי שאחד מהם הוא VPN