@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

ובשביל זה אפשר להקים מיזם חדש וטוב של כתיבת ערכים תורניים משובחים, ויש כבר משהו בסגנון - ויקיסוגיה. אפשר להקים גם דברים דומים ברוח אחרת קצת, להגדיל תורה ולהאדירה.
לא צריך בשביל זה לעשות עבודת "קודש" של כתיבת אנציקלופדיה של המון ידיעות מטופשות שאינן מועילות כלום לעבודת ה', ואדרבה, גם מרחיקות את האדם מאלקיו.
אני מתנצל שכתבתי פה שוב, אף על פי שבקשו ממני להפסיק לכתוב בענין זה. פשוט תייגו אותי, וזה הצית בי שוב את הריתחא שהיתה לי בעבר על היוזמה להקים אנציקלופדיה "חרדית", ולא יכולתי להתאפק מלהביע שוב את דעתי.

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום זאת הוראה.

קבלתי, ותודה על ההבהרה הברורה.
ובכל זאת אני כותב עוד הודעה אחת אחרונה, אחרי שראיתי שאין כאן שום אפשרות של פניה אישית, וזה מאלץ אותי לכתוב בפומבי את מה שרציתי לכתוב באישי. אם כי אנסה לנסח את זה בצורה יותר עדינה, כדי למעט את הפגיעה שהיא יכולה לגרום, אע"פ שיתכן שזה לא יעביר את המסר בצורה הברורה ביותר. כמובן שלא אזכיר את הענין שמאד כואב לי, אותו כבר כתבתי למעלה, כי בעל הבית אינו מרשה.

לצערי, היחס פה בין אדם לחברו אינו מכבד יתר על המדה (ואף יוצר רושם של סתימת פיות), והייתי מצפה שלפחות בליל עשרה בטבת, בו אנו אבלים על חורבן ירושלים ובית המקדש, היחס יהיה קצת יותר מכבד.

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?

מזה שמע"כ פונה אלי, אני מבין שלדעתו יש לי את הרשות להביע כאן את דעתי, ולכן אענה.
אין הבדל הלכתי בין "שטויות" לבין "דברים אסורים", שהרי שטויות הם דברים אסורים משום אל תפנו אל האלילים, אל תפנו א-ל מדעתכם.
וכואב לי שאני צריך להבהיר פה דברים המפורשים בשולחן ערוך.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
תן דוגמא לשטוית שקיימות במכלול?

בשביל בקשתך נכנסתי לרגע, ותפסתי ערך אקראי - ביקורת ספרות.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

בדקנו את כתובת האיפי שממנה התחבר @תנחום ופרסם את הודעתיו. זה לא ספק של נטפרי. זה גם לא ספק סינון אחר. אני מקווה שיש לו סינון על המחשב.
בכל מקרה אני מקבל את טענת @נטפריס שיש לחשוש שתנחום הוא טרול ולכן אני מורה לו לא להביע את דעתו בפרום כי לא מעניין אותנו מה חושבים אנשים שלא משתמשים בנטפרי.

הודעה אחרונה (אחרי זה אתם יכולים גם לחסום אותי):
א. יש בהודעה זו פגיעה עצומה בפרטיות שיכולה להיות פלילית (מצד מצות ה' התייאשתי מלהעיר לכם).
ב. הסינון שלי נמצא על המחשב, וסוג הודעתך מזכירה את אותו שאמר לרב שיאמר על בתו ש... והוא יצטרך לטעון שאין לו בת. אכן אין לי דרך להוכיח ששקר ענית בי, אבל אני כן יכול לומר שאינני מוחל וסולח, ולך עם זה בשמחה לקראת תשעה באב הבא לקראתנו, וקרב במעשיך את הגאולה השלמה.
ג. חבל שאינכם מעוניינים לדון בדברים לגופם, וההתעסקות היא אך ורק למה אני כותב את מה שאני כותב, במקום מה אני כותב, ומה יש להשיב עליו.
ד. ובזה, היו שלום, וימלא ה' כל משאלות לבכם לטובה.

@נטפריס אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

(אחרי זה אתם יכולים גם לחסום אותי):

ואז תפתח ניק, או תדברר אחד בשם תוכי מדבר.

אתם הרי יכולים לבדוק, ואתה גם יכול לשלוח אלי מייל ולדעת בדיוק את שמי המלא, גם לראות את תמונתי, ואפילו לקבל את מספר הטלפון שלי, ולדבר אתי בדיוק על הכל.

כל זה הייתם עושים אם האמת היתה חשובה לכם, במקום זה בחרתם לקיים את דברי אדוננו דוד בתהלים יד א, נג ב.

@נטפריס אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

(אחרי זה אתם יכולים גם לחסום אותי):

ואז תפתח ניק, או תדברר אחד בשם תוכי מדבר.

אתם הרי יכולים לבדוק, ואתה גם יכול לשלוח אלי מייל ולדעת בדיוק את שמי המלא, גם לראות את תמונתי, ואפילו לקבל את מספר הטלפון שלי, ולדבר אתי בדיוק על הכל.

כל זה הייתם עושים אם האמת היתה חשובה לכם, במקום זה בחרתם לקיים את דברי אדוננו דוד בתהלים יד א, נג ב.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

בדקנו את כתובת האיפי שממנה התחבר @תנחום ופרסם את הודעתיו. זה לא ספק של נטפרי. זה גם לא ספק סינון אחר. אני מקווה שיש לו סינון על המחשב.
בכל מקרה אני מקבל את טענת @נטפריס שיש לחשוש שתנחום הוא טרול ולכן אני מורה לו לא להביע את דעתו בפרום כי לא מעניין אותנו מה חושבים אנשים שלא משתמשים בנטפרי.

הודעה אחרונה (אחרי זה אתם יכולים גם לחסום אותי):
א. יש בהודעה זו פגיעה עצומה בפרטיות שיכולה להיות פלילית (מצד מצות ה' התייאשתי מלהעיר לכם).
ב. הסינון שלי נמצא על המחשב, וסוג הודעתך מזכירה את אותו שאמר לרב שיאמר על בתו ש... והוא יצטרך לטעון שאין לו בת. אכן אין לי דרך להוכיח ששקר ענית בי, אבל אני כן יכול לומר שאינני מוחל וסולח, ולך עם זה בשמחה לקראת תשעה באב הבא לקראתנו, וקרב במעשיך את הגאולה השלמה.
ג. חבל שאינכם מעוניינים לדון בדברים לגופם, וההתעסקות היא אך ורק למה אני כותב את מה שאני כותב, במקום מה אני כותב, ומה יש להשיב עליו.
ד. ובזה, היו שלום, וימלא ה' כל משאלות לבכם לטובה.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
תן דוגמא לשטוית שקיימות במכלול?

בשביל בקשתך נכנסתי לרגע, ותפסתי ערך אקראי - ביקורת ספרות.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?

מזה שמע"כ פונה אלי, אני מבין שלדעתו יש לי את הרשות להביע כאן את דעתי, ולכן אענה.
אין הבדל הלכתי בין "שטויות" לבין "דברים אסורים", שהרי שטויות הם דברים אסורים משום אל תפנו אל האלילים, אל תפנו א-ל מדעתכם.
וכואב לי שאני צריך להבהיר פה דברים המפורשים בשולחן ערוך.

@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

ובשביל זה אפשר להקים מיזם חדש וטוב של כתיבת ערכים תורניים משובחים, ויש כבר משהו בסגנון - ויקיסוגיה. אפשר להקים גם דברים דומים ברוח אחרת קצת, להגדיל תורה ולהאדירה.
לא צריך בשביל זה לעשות עבודת "קודש" של כתיבת אנציקלופדיה של המון ידיעות מטופשות שאינן מועילות כלום לעבודת ה', ואדרבה, גם מרחיקות את האדם מאלקיו.
אני מתנצל שכתבתי פה שוב, אף על פי שבקשו ממני להפסיק לכתוב בענין זה. פשוט תייגו אותי, וזה הצית בי שוב את הריתחא שהיתה לי בעבר על היוזמה להקים אנציקלופדיה "חרדית", ולא יכולתי להתאפק מלהביע שוב את דעתי.

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום זאת הוראה.

קבלתי, ותודה על ההבהרה הברורה.
ובכל זאת אני כותב עוד הודעה אחת אחרונה, אחרי שראיתי שאין כאן שום אפשרות של פניה אישית, וזה מאלץ אותי לכתוב בפומבי את מה שרציתי לכתוב באישי. אם כי אנסה לנסח את זה בצורה יותר עדינה, כדי למעט את הפגיעה שהיא יכולה לגרום, אע"פ שיתכן שזה לא יעביר את המסר בצורה הברורה ביותר. כמובן שלא אזכיר את הענין שמאד כואב לי, אותו כבר כתבתי למעלה, כי בעל הבית אינו מרשה.

לצערי, היחס פה בין אדם לחברו אינו מכבד יתר על המדה (ואף יוצר רושם של סתימת פיות), והייתי מצפה שלפחות בליל עשרה בטבת, בו אנו אבלים על חורבן ירושלים ובית המקדש, היחס יהיה קצת יותר מכבד.

@5566NEWbrs אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

'הספרים החיצונים' שעליהם מדובר בחז"ל לא מגיעים לרמת הבעייתיות הקיימת בערכים ה'נקיים' בוויקיפדיה.

איך אתה יודע זאת?

קראתי את הציטוטים שחז"ל הביאו מהם, ללמדנו מדוע הם אסורים.

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום
אבקשך להפסיק לדון פה, בגלל שהדיון פה לא על האם אפשר אלא איך.
אם אתה סבור שאי אפשר, תחפש במה לומר זאת.

למה אינכם מתייחסים לרעיון המעשי שהבאתי, של הבקשות במייל (לא הבנתי אם הבקשה להפסיק לדון פה היא רק בקשה או גם הוראה, אם זאת הוראה לא אמשיך לאטריד בל"נ, כי זה אכן לא המקום שלי. אבל אם זאת בקשה, אשמח להבין מדוע).

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

נ.ב. בנוסף, אינני מכירך משום מקום, וגם המקום היחיד בו שמעתי ממך הוא דיון זה. איני יודע אפילו אם אתה לקוח נטפרי או רימון.
עד שאתה מדבר על שאינך נותן בנטפרי אמון בעניין דברם בשם הרבנים, כמנהלי פורום אנחנו צריכים אמון בך בשביל לדעת שאינך חלילה עם מטרות מוסוות, כאשר כל השיח שלך הוא לוחמני, לא מכיר בהיסטוריית העבודות (שים לב בכותרת שזה עדכון משני ומשולש), ובכלל לא "חייב" כלום לבמה שעליה אתה מדבר .

אם הועברה תחושה שאני מזלזל במנהלי נטפרי, אני מתנצל על כך מקרב לבי, אולי זה קרה בעקבות חום לבי על העניין שעליו דברתי. אני נסיתי לדון לגופם של דברים כפי שאני רואה אותם, מי שחושב אחרת מוזמן להביע את דעתו. ראיתי שכותרת הדיון הוא "הקרב לסגירת ויקיפדיה", והבעתי את דעתי בענין סגירת ויקיפדיה.

נ.ב. ההאשמה החמורה שכבודו מטיח בי אינה במקומה, ואף פוגענית ואישית. ומכל מקום, הטיעון של 'מטרות מוסוות' הוא כסות עינים לברוח מהתמודדות עם הטענות שהצגתי. הביאו נא את דבר גדולי הדור, ואם הם אכן בהחלט סבורים אחרת - מבטל אני את דעתי בפניהם.