@נטפריס אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

(אחרי זה אתם יכולים גם לחסום אותי):

ואז תפתח ניק, או תדברר אחד בשם תוכי מדבר.

אתם הרי יכולים לבדוק, ואתה גם יכול לשלוח אלי מייל ולדעת בדיוק את שמי המלא, גם לראות את תמונתי, ואפילו לקבל את מספר הטלפון שלי, ולדבר אתי בדיוק על הכל.

כל זה הייתם עושים אם האמת היתה חשובה לכם, במקום זה בחרתם לקיים את דברי אדוננו דוד בתהלים יד א, נג ב.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

בדקנו את כתובת האיפי שממנה התחבר @תנחום ופרסם את הודעתיו. זה לא ספק של נטפרי. זה גם לא ספק סינון אחר. אני מקווה שיש לו סינון על המחשב.
בכל מקרה אני מקבל את טענת @נטפריס שיש לחשוש שתנחום הוא טרול ולכן אני מורה לו לא להביע את דעתו בפרום כי לא מעניין אותנו מה חושבים אנשים שלא משתמשים בנטפרי.

הודעה אחרונה (אחרי זה אתם יכולים גם לחסום אותי):
א. יש בהודעה זו פגיעה עצומה בפרטיות שיכולה להיות פלילית (מצד מצות ה' התייאשתי מלהעיר לכם).
ב. הסינון שלי נמצא על המחשב, וסוג הודעתך מזכירה את אותו שאמר לרב שיאמר על בתו ש... והוא יצטרך לטעון שאין לו בת. אכן אין לי דרך להוכיח ששקר ענית בי, אבל אני כן יכול לומר שאינני מוחל וסולח, ולך עם זה בשמחה לקראת תשעה באב הבא לקראתנו, וקרב במעשיך את הגאולה השלמה.
ג. חבל שאינכם מעוניינים לדון בדברים לגופם, וההתעסקות היא אך ורק למה אני כותב את מה שאני כותב, במקום מה אני כותב, ומה יש להשיב עליו.
ד. ובזה, היו שלום, וימלא ה' כל משאלות לבכם לטובה.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום
תן דוגמא לשטוית שקיימות במכלול?

בשביל בקשתך נכנסתי לרגע, ותפסתי ערך אקראי - ביקורת ספרות.

@magicode אמר בקישור חדש למכלול:

@תנחום אמר בקישור חדש למכלול:

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

שטויות או דברים אסורים?

מזה שמע"כ פונה אלי, אני מבין שלדעתו יש לי את הרשות להביע כאן את דעתי, ולכן אענה.
אין הבדל הלכתי בין "שטויות" לבין "דברים אסורים", שהרי שטויות הם דברים אסורים משום אל תפנו אל האלילים, אל תפנו א-ל מדעתכם.
וכואב לי שאני צריך להבהיר פה דברים המפורשים בשולחן ערוך.

@אליצור-יחיאל, לא אענה מפני הפקודה.

ואפשר מילתא היא, שבפעם הראשונה ההתנהגות הזאת כלפי היתה בליל עשרה בטבת, והפעם השניה - בערב תשעה באב. אני רואה שלא באמת מוכנים לשמוע כאן מישהו שחושב קצת אחרת, וזה לא קשור דוקא אם הוא מתקיף או מדבר בניחותא.

@אליצור-יחיאל, כבר הצעתי בשעתו את ההצעה של גמ"ח במייל שיענה על הצורך של מעט ערכים נצרכים אלו. ממש אין סיבה לפתוח את כל השטויות שבעולם (בויקיפדיה או במכלול, ממש לא משנה) בשביל כמה דברים כאלה.

@אליצור-יחיאל אמר בקישור חדש למכלול:

@magicode
המטרה של כולנו -אשוב ואצהיר- היא שתהיה אינציקלופדית המונים תורנית איכותית ונחשבת.

ובשביל זה אפשר להקים מיזם חדש וטוב של כתיבת ערכים תורניים משובחים, ויש כבר משהו בסגנון - ויקיסוגיה. אפשר להקים גם דברים דומים ברוח אחרת קצת, להגדיל תורה ולהאדירה.
לא צריך בשביל זה לעשות עבודת "קודש" של כתיבת אנציקלופדיה של המון ידיעות מטופשות שאינן מועילות כלום לעבודת ה', ואדרבה, גם מרחיקות את האדם מאלקיו.
אני מתנצל שכתבתי פה שוב, אף על פי שבקשו ממני להפסיק לכתוב בענין זה. פשוט תייגו אותי, וזה הצית בי שוב את הריתחא שהיתה לי בעבר על היוזמה להקים אנציקלופדיה "חרדית", ולא יכולתי להתאפק מלהביע שוב את דעתי.

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום זאת הוראה.

קבלתי, ותודה על ההבהרה הברורה.
ובכל זאת אני כותב עוד הודעה אחת אחרונה, אחרי שראיתי שאין כאן שום אפשרות של פניה אישית, וזה מאלץ אותי לכתוב בפומבי את מה שרציתי לכתוב באישי. אם כי אנסה לנסח את זה בצורה יותר עדינה, כדי למעט את הפגיעה שהיא יכולה לגרום, אע"פ שיתכן שזה לא יעביר את המסר בצורה הברורה ביותר. כמובן שלא אזכיר את הענין שמאד כואב לי, אותו כבר כתבתי למעלה, כי בעל הבית אינו מרשה.

לצערי, היחס פה בין אדם לחברו אינו מכבד יתר על המדה (ואף יוצר רושם של סתימת פיות), והייתי מצפה שלפחות בליל עשרה בטבת, בו אנו אבלים על חורבן ירושלים ובית המקדש, היחס יהיה קצת יותר מכבד.

@5566NEWbrs אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

'הספרים החיצונים' שעליהם מדובר בחז"ל לא מגיעים לרמת הבעייתיות הקיימת בערכים ה'נקיים' בוויקיפדיה.

איך אתה יודע זאת?

קראתי את הציטוטים שחז"ל הביאו מהם, ללמדנו מדוע הם אסורים.

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום
אבקשך להפסיק לדון פה, בגלל שהדיון פה לא על האם אפשר אלא איך.
אם אתה סבור שאי אפשר, תחפש במה לומר זאת.

למה אינכם מתייחסים לרעיון המעשי שהבאתי, של הבקשות במייל (לא הבנתי אם הבקשה להפסיק לדון פה היא רק בקשה או גם הוראה, אם זאת הוראה לא אמשיך לאטריד בל"נ, כי זה אכן לא המקום שלי. אבל אם זאת בקשה, אשמח להבין מדוע).

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

נ.ב. בנוסף, אינני מכירך משום מקום, וגם המקום היחיד בו שמעתי ממך הוא דיון זה. איני יודע אפילו אם אתה לקוח נטפרי או רימון.
עד שאתה מדבר על שאינך נותן בנטפרי אמון בעניין דברם בשם הרבנים, כמנהלי פורום אנחנו צריכים אמון בך בשביל לדעת שאינך חלילה עם מטרות מוסוות, כאשר כל השיח שלך הוא לוחמני, לא מכיר בהיסטוריית העבודות (שים לב בכותרת שזה עדכון משני ומשולש), ובכלל לא "חייב" כלום לבמה שעליה אתה מדבר .

אם הועברה תחושה שאני מזלזל במנהלי נטפרי, אני מתנצל על כך מקרב לבי, אולי זה קרה בעקבות חום לבי על העניין שעליו דברתי. אני נסיתי לדון לגופם של דברים כפי שאני רואה אותם, מי שחושב אחרת מוזמן להביע את דעתו. ראיתי שכותרת הדיון הוא "הקרב לסגירת ויקיפדיה", והבעתי את דעתי בענין סגירת ויקיפדיה.

נ.ב. ההאשמה החמורה שכבודו מטיח בי אינה במקומה, ואף פוגענית ואישית. ומכל מקום, הטיעון של 'מטרות מוסוות' הוא כסות עינים לברוח מהתמודדות עם הטענות שהצגתי. הביאו נא את דבר גדולי הדור, ואם הם אכן בהחלט סבורים אחרת - מבטל אני את דעתי בפניהם.

@סופר אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

אינני מאמין שרב בעל שיעור קומה התיר שימוש בויקיפדיה, והייתי שמח לשמוע מיהו הרב שהתיר לפתוח את ויקיפדיה ועומד מאחורי יוזמה לפתיחת ויקיפדיה 'חרדית'.
ככל הידוע לי, כל ההיתר לשימוש באינטרנט הוא לצורכי פרנסה בלבד, ואינני מכיר אנשים רבים שנצרכים לצורך פרנסתם להשתמש בוויקיפדיה, ואם כן - מדובר בכמות ערכים קטנה למדי, וגם אין שום משמעות לכך שאתרי כפירה ומינות כאלה יהיו פתוחים גם למי שאינו צריך את זה לפרנסה.
לכל היותר, אפשר לשמור בצד (בנטפרי, או באגודה נפרדת) מאגר של דפים נצרכים, כשמישהו יצטרך משהו "לצורך פרנסה", שיפנה אליו למייל ויקבלו שם.
אפשר גם לסנן ערכים בשעת מעשה, מי שצריך ערך מסוים - יפנה למייל ויבקש, ויקבלו לאחר סינונו. ומאז, יהיה הערך ראוי להינתן למישהו אחר שיצטרך את זה (בתנאי שזה אכן לצורך פרנסה).

הגזמת !!!

1. אם ויקיפדיה פתוחה בנטפרי, אז בוודאי זה קיבל אישור מרב בעל שיעור קומה, כי אם לא, זה לא היה נפתח.
2. יש הרבה אנשים שצריכים את ויקיפדיה לצורך עבודה, לדוגמא מורה למדעים שצריכה חומר ללמד על מחזור המים, שאין בזה לא כפירה, ולא מינות. ועוד עשרות דוגמאות.
3. בויקיפדיה שפתוח בנטפרי קשה מאוד למצוא דברים פסולים בהחלט, כי הרובוט מסנן אותם, אכן ישנם דברים שהיה עדיף שלא יהיו, ובדיוק לשם כך מחפשים פתרון, ומי שמכיר את מנהלי נטפרי יודע שח"ו אם אכן היה בויקיפדה דברים שנוגדים את ההלכה היו חוסמים את זה בלי פחד ובלי מורא.

1. אדרבה, שאלתי מקודם מי הוא הרב שהתיר את זה נותרה ללא מענה. אני ממתין לשמוע מיהו הרב שהתיר בפירוש ויקיפדיה ל'צורכי פרנסה'.
2. מורה למדעים, במקרה שרבה התיר לה להיות מורה כזו, יכולה להשיג מספיק חומר בספרי לימוד רשמיים. ובמקרה החריג ביותר, העצה שנתתי עם הבקשה במייל פותרת את העניין בצורה הטובה ביותר.
3. נראה ששכחת את דברי חז"ל שהקורא בספרים החיצונים אין לו חלק לעוה"ב, ולידיעתך, 'הספרים החיצונים' שעליהם מדובר בחז"ל לא מגיעים לרמת הבעייתיות הקיימת בערכים ה'נקיים' בוויקיפדיה.

ושוב, אם אכן יש רב בעל שיעור קומה שמתיר את זה, אני מבטל את דעתי בפניו. אבל אינני מאמין שיש כזה דבר.
אני קורא למנהלי נטפרי, שיצרו את הרעיון האיכותי ביותר בעולם לסינון האינטרנט, ודאגו (ועדיין דואגים) שמי שצריך אינטרנט לפרנסתו, יהיה לו על הצד הכשר ביותר, למהדרין מן המהדרין, וללא שום כביש עוקף אחר, עם היתירים וקולות אשר לא שערום אבותינו, אני קורא אליכם: אל תתנו לנגע הזה להגיע אל פתח ביתנו, כל אתרי הוויקי למיניהם צריכים להיות חסומים לחלוטין!

הפתרון היחידי הנראה בעיני, הוא הגמ"ח לערכים במייל (ואני אישית גם אהיה מוכן לתרום זמן מה לגמ"ח כזה, עד כמה שאוכל) כמו שכבר ציינתי. אם זה אכן קשה וכבד על המנהלים שיחיו להקים פרויקט כזה (אגב, אם כן איך יוכלו לשאת אתר ויקי שהפעלתו גדולה מזו, בפרט ברמת הנקיון שאנחנו דורשים ממנו), אפשר לגייס כמה מתנדבים לזה, ובאופן זה יהיה ניתן להקים את הפרויקט בתוך שבועות מספר, ורבים יאותו לאורו.

@עברי-אנכי אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@עברי-אנכי אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום
אין לך מושג על איזה כאב ראש אתה מדובר, גם לפונים - ועוד יותר לנטפרי עצמה. גם כך לא חסר תעסוקה, אז להוסיף את זה ליום יום בשוטפת, אני לא מאמין שילך.

אז מה האלטרנטיבה? לפתוח את הזוהמא הוויקיפדית לכל יהודי תמים ואוהב ה'???
אינני מבין לאן התדרדרנו, שאנשים שמכנים את עצמם חרדים ושמורים בקדושה וטהרה אינם מבינים בעצמם את החסרון הנורא שבפתיחת ויקיפדיה, ועוד רואים 'צדקות' גדולה בהקמת ויקיפדיה 'חרדית'.
רואה אני את הדור שאחרי הקמת ויקיפדיה ה'חרדית', דור ש'השכלה' ו'קידמה' חשובים בעיניו, להשתלב ברחוב הישראלי. חלומו של יאיר לפיד במיטבו.

מנהלי נטפרי, התעוררו נא בטרם יהיה מאוחר!

משום מה הם ערים, ובקרב על סגירת ויקיפדיה החליטו לפתוח משהו חליפי - הם, לא אנחנו!! לא מתאים לך, תגיש הצעת מועמדות להיות חבר הנהלה..
חוצמז'ה, מי דיבר על פתיחת הזוהמה, דיברו דווקא על סגירתה

הבנתי,לדבריך לא מדובר על דעת תורה, אלא על דעת מנהלי נטפרי, אני מקווה שמנהלי נטפרי לא טוענים כמוך.

ויקיפדיה, מכלול, או נקיפדיה, וכל שום וחניכין אחרין דאית ליה, הם זוהמא במיטבה. לא ייתכן שאנשים חרדים יקראו לפתיחת יישות ויקיפדית שיתופית, המאפשרת מידע רחב בכל מיני נושאים שאין מקומם בבית המדרש, ופועלת באופן שיתופי (דמוקרטיא בלע"ז) שהוא נגד דעת התוה"ק, ועוד הרבה דברים חמורים ואסורים (חלק מהם הזכרתי בהודעתי למעלה)!!!

אדרבה, אני רוצה לשמוע מי הרב שהתיר את זה.

@עברי-אנכי אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום
אין לך מושג על איזה כאב ראש אתה מדובר, גם לפונים - ועוד יותר לנטפרי עצמה. גם כך לא חסר תעסוקה, אז להוסיף את זה ליום יום בשוטפת, אני לא מאמין שילך.

אז מה האלטרנטיבה? לפתוח את הזוהמא הוויקיפדית לכל יהודי תמים ואוהב ה'???
אינני מבין לאן התדרדרנו, שאנשים שמכנים את עצמם חרדים ושמורים בקדושה וטהרה אינם מבינים בעצמם את החסרון הנורא שבפתיחת ויקיפדיה, ועוד רואים 'צדקות' גדולה בהקמת ויקיפדיה 'חרדית'.
רואה אני את הדור שאחרי הקמת ויקיפדיה ה'חרדית', דור ש'השכלה' ו'קידמה' חשובים בעיניו, להשתלב ברחוב הישראלי. חלומו של יאיר לפיד במיטבו.

מנהלי נטפרי, התעוררו נא בטרם יהיה מאוחר!

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

העובדה שמה שחשבו גויים או חושבים היא כפירה לא נראית לי מפריעה לתאר מה הם סבורים תוך שמירת עמדת הסובייקטיביות הראוייה והמתאימה להם, כמו שכל יהודי יודע בגדול מה סוברים הנוצרים או המוסלמים.

ומה עם "שם אלהים אחרים לא תזכירו לא ישמע על פיך"???

הוא מותיב לה והוא מפרק לה, אם רק ירצה.

@תנחום אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

קטונתי מלהביע דעה, אך לענ"ד נראה שכל הרעיון להקמת ויקיפדיה חרדית הוא פרדוקס מושלם.
ויקיפדיה במהותה הוא דבר אנטי חרדי (שיתופיות, הבעת דעה שווה בין כל העורכים, ידע מקיף בנושאים שאין מקומם בביהמ"ד, וכו' וכו'). אי אפשר להקים ויקיפדיה שכפופה באמת לדעת מרנן ורבנן שליט"א. ומשכך, די באנציקלופדיות החרדיות השונות והמגוונות. ואת ויקיפדיה (ואת המכלול כמותה, וכן כל 'נקיפדיה' שתוקם בדומה לזה) יש לחסום לאלתר. בפרט לאחר קל וחומר פשוט מפורום אוצה"ח.

אני מסכים במידה רבה עם הבנתך רק מוכיח כמה זה חשוב.
אם היית צודק לגמרי הרבנים לא היו "מתכופפים לצרכי הציבור" אלא אומרים לחסום, ואם תאמר שזה בגלל סברות מסוג של שתיקה עדיפה הם ודאי לא היו עומדים מאחורי יוזמה של תחליף, מה שאומר שהם כן מאמינים בהיתכנות העניין, וחושבים שהוא נחוץ. לכתחילא לדעתי הוא לא יהיה לעולם כמו האינטרנט המסונן (הנורמלי, לא אלו שמוגבלים).

אינני מאמין שרב בעל שיעור קומה התיר שימוש בויקיפדיה, והייתי שמח לשמוע מיהו הרב שהתיר לפתוח את ויקיפדיה ועומד מאחורי יוזמה לפתיחת ויקיפדיה 'חרדית'.
ככל הידוע לי, כל ההיתר לשימוש באינטרנט הוא לצורכי פרנסה בלבד, ואינני מכיר אנשים רבים שנצרכים לצורך פרנסתם להשתמש בוויקיפדיה, ואם כן - מדובר בכמות ערכים קטנה למדי, וגם אין שום משמעות לכך שאתרי כפירה ומינות כאלה יהיו פתוחים גם למי שאינו צריך את זה לפרנסה.
לכל היותר, אפשר לשמור בצד (בנטפרי, או באגודה נפרדת) מאגר של דפים נצרכים, כשמישהו יצטרך משהו "לצורך פרנסה", שיפנה אליו למייל ויקבלו שם.
אפשר גם לסנן ערכים בשעת מעשה, מי שצריך ערך מסוים - יפנה למייל ויבקש, ויקבלו לאחר סינונו. ומאז, יהיה הערך ראוי להינתן למישהו אחר שיצטרך את זה (בתנאי שזה אכן לצורך פרנסה).

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

העובדה שמה שחשבו גויים או חושבים היא כפירה לא נראית לי מפריעה לתאר מה הם סבורים תוך שמירת עמדת הסובייקטיביות הראוייה והמתאימה להם, כמו שכל יהודי יודע בגדול מה סוברים הנוצרים או המוסלמים.

ומה עם "שם אלהים אחרים לא תזכירו לא ישמע על פיך"???

קטונתי מלהביע דעה, אך לענ"ד נראה שכל הרעיון להקמת ויקיפדיה חרדית הוא פרדוקס מושלם.
ויקיפדיה במהותה הוא דבר אנטי חרדי (שיתופיות, הבעת דעה שווה בין כל העורכים, ידע מקיף בנושאים שאין מקומם בביהמ"ד, וכו' וכו'). אי אפשר להקים ויקיפדיה שכפופה באמת לדעת מרנן ורבנן שליט"א. ומשכך, די באנציקלופדיות החרדיות השונות והמגוונות. ואת ויקיפדיה (ואת המכלול כמותה, וכן כל 'נקיפדיה' שתוקם בדומה לזה) יש לחסום לאלתר. בפרט לאחר קל וחומר פשוט מפורום אוצה"ח.