הקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.
-
יש כאן קצת הרגשה של או הכל או כלום.
אם באמת יש כוונה לסגור את ויקי בלית ברירה, יש למצוא פתרון בסיסי ולאחר מכן לנסות לפתח ולהרחיב אותו.
אם ויקיפדיה הנכונה ליום 22.12 תסונן רובה ככולה, אף שמכאן והילך היא לא תהיה עדכנית במשך כמה שנים, זאת תהיה תועלת גדולה, ודאי מלא כלום.
א"כ הפתרון הבסיסי לטעמי הוא, להגיע למצב שרוב ככל הויקי יסונן ע"י צוות בודקים שיונחו בכללי וועדת הרבנים. ולאט לאט (/מהר מהר, תלוי תקציב) להוסיף עוד ועוד ערכים. ואף שהערכים ייהפכו ללא עדכניים אחרי תקופה, ואף שערכים רבים לא יהיו זמינים מיד, מוטב ציפור אחת ביד.
נ.ב. גילוי נאות, לי אישית אין בעיה בויקי כפי שהיא כיום -
@מן-המודיעין אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
לדעתי כמעט ולא שייך לפתוח ויקפדיה בצורה חרדית, ולא בגלל שא"א לנקות אותו מהזוהמה שיש בו, כי בזה נטפרי הוכיחו שהכול שאפשרי...
הבעיה היא ברמה פוליטית הציבור הציבור החרדי מורכב מהרבה סגנונות, ובעוד שבנושאים הלכתיים ישנה הסכמה ולכן יש הכשרים וחסימות שמוקבלים על כלל הציבור החרדי,
מטבע הדברים ומצורת הויקפדיה שמטפלת בכל השטחים, הקמת ויקפדיה חרדית יגרור ויכוחים על כל ערך בנושאים ציבורים ובזה אין אקסיומה חרדית כוללת, ואם זה היה במתכונת ויקפדית אז הדברים היו נשארים בצורה די ניטרלית כי כל צד היה מביע דעתו וכך היו נקבעים הדברים, אבל הבעיה היא שיש דברים ו'בצדק' שצד אחד אוחז שאסור לתת לגיטמציה לצד שני וכו' והוא גם לא יסכים שזה יכתב בצורה ניטרלית,
וזה מתכון ברור למחלוקות ופירוד הלבבות ואני לא ממליץ לאף אחד להיכנס לזה בלי פתרון ברור מראש לבעיה הזאת
אולי אפשר לעשות קהילות בנקיפדיה, וושכל אחד יחליט לאיזה קהילות הוא משתייך - ושם יוכל לראות את מה שהקהילה מאפשרת (או "איך" שהיא מאפשרת לראות את הערך
) -
@מן-המודיעין אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
לדעתי כמעט ולא שייך לפתוח ויקפדיה בצורה חרדית, ולא בגלל שא"א לנקות אותו מהזוהמה שיש בו, כי בזה נטפרי הוכיחו שהכול שאפשרי...
הבעיה היא ברמה פוליטית הציבור הציבור החרדי מורכב מהרבה סגנונות, ובעוד שבנושאים הלכתיים ישנה הסכמה ולכן יש הכשרים וחסימות שמוקבלים על כלל הציבור החרדי,
מטבע הדברים ומצורת הויקפדיה שמטפלת בכל השטחים, הקמת ויקפדיה חרדית יגרור ויכוחים על כל ערך בנושאים ציבורים ובזה אין אקסיומה חרדית כוללת, ואם זה היה במתכונת ויקפדית אז הדברים היו נשארים בצורה די ניטרלית כי כל צד היה מביע דעתו וכך היו נקבעים הדברים, אבל הבעיה היא שיש דברים ו'בצדק' שצד אחד אוחז שאסור לתת לגיטמציה לצד שני וכו' והוא גם לא יסכים שזה יכתב בצורה ניטרלית,
וזה מתכון ברור למחלוקות ופירוד הלבבות ואני לא ממליץ לאף אחד להיכנס לזה בלי פתרון ברור מראש לבעיה הזאת
אם כוונתך לערכים פנים חרדיים כמו ישיבות עיתונים הכשרים פילוגים וכדו'. אפשר לנעול אותם לציבור הרחב כמו שיש כאלה ערכים בויקיפדיה שננעלו. בכל מקרה מדובר על 0.0001 אחוז מכל ויקיפדיה
כי מה קשור רפואה/ אסטרונמיה/ בעלי חיים/ הנדסה/היסטוריה וכודומה לויכוחים חרדיים
הבעיה בויקיפדיה היא בעיקר שתי בעיות א. פריצות ונושאים בעלי עניין לציבור החילוני סרטים וכדו' שעל זה עוד הרובוט האוטמוטי יכול איכשהו להתגבר ב. שהכל 'מפוצץ' בכפירה בערך 'תמים' על בעל חי יכתבו שהחוקרים טוענים שהוא התפתח לפני כמליארד שנה בתקופת וכו' שלא לדבר על כפירה בתורה וחז"ל
ושתי הבעיות אלו הם נושאים משותפים שאין בזה שום חילוקי דיעות -
אני בכלל חוזר בי מכל הרעיון. אני לא מתלהב מזה עכשיו. חבל להתחיל הכל מהתחלה, כשכבר יש משהו מוכן. אם זה לא מתאים אפשר לסנן את המכלול כמו שסיננו עד היום את ויקיפדיה. (אולי זה לא הכי לכתחילה אבל זה לא יהיה גרוע יותר ממה שהיה עד היום. המכלול היגיעו להישג בארבע שנים בערך אין סיכוי שנטפרי תגיע יותר מהר להישג הזה.
שוב, הטענה שגם במכלול עדיין לא הכל נקי (או שהם לא רוצים לנקות) ייפתר ע"י הרובוט בקלות יותר שם מאשר בויקיפדיה. אם מדובר על זלזול בחז"ל וכדומה גם עד עכשיו לא סיננו את זה כראוי. אפשר להניח גם שם הודעה בראש הדף. -
מצטער לומר, אבל אני לא הייתי עושה כלום. פשוט משאיר את הויקי כמו שהיא. אכן בודאי שיהיה עדיף לעשות סינון על המכלול על פני הויקי, אבל יקח עוד זמן רב עד שזה יהיה רלוונטי.
-
מי במכלול החליט שהוא לא יהיה לפי נטפרי?
אמנם המכלול עתה אינו מתאים לרוח של נטפרי, אבל חשוב לזכור שהמכלול כמו ויקיפדיה כפוף להחלטות ההמונים ואם הם יחליטו לשנות את הכללים, החלטתם היא הקובעת.
מציע שאחד מנטפרי שנרשם במכלול יצור פסקה ב'אולם דיונים' של בקשת פתיחת הליכים של קביעת כללי אספקלריה במהדורת 'בני תורה'. לאחר ההצבעה של הפתיחה, תערך הצבעה על כללי הדיון, ולאחריה על ההחלטות עצמן.
בהחלטות אלה נוכל לקבוע כללים איך תראה האנציקלופדיה החרדית, שאליהם יהיו מחויבים כל העורכים ללא יוצא מהכלל.בעיות העלולות להיוצר ,
- לפי הכללים עתה יש זכות הצבעה רק למי שהיה 30 יום במכלול וערך 100 עריכות, מה שיכול לגרום שלא יהיה רוב לתומכים ברוח של נטפרי.
- מכון חכמת התורה או עכ"פ חברי העמותה יכולים לשנות הכל כרצונם.
ובקצרה, יתכן שחברי המכלול יכולים לעורר קשיים בהצבעות אלה
פיתרון: לפי דעתי המכלולאים לא יפריעו בענין זה. ראשית, חברי המכלול הקימו אותו ע"מ שהציבור החרדי לא יזדקק לויקיפדיה החילונית, ומאחר והם מודעים לצורך של קבוצות כמו של נטפרי לאנציקלופדיה ברוח חרדית יותר, א"כ הם יסכימו להקמת מהדורת 'בני תורה'. זאת ועוד המכלול זקוק לעורכים כאויר לנשימה, מלבד רוחים נוספים שיצמחו לו מהחיבור לנטפרי [כמו למשל מיקום שני לויקיפדיה בתוצאות החיפוש בגוגל, מה שיעשה אותו לאתר עם רייטינג גבוה] - יתכן שאף חברי נטפרי יהיו חלוקים בדעתם לגבי כללים שונים, כמו כמה למעט בקישורים פנימים לערכי החול וכדומה.
פיתרון: מציע שכולם יקבלו על עצמם להצביע כפי החלטת הועדה הרוחנית של נטפרי.
מתייג את @magicode ואת הביורוקרטים @מוסיף-והולך @Davidnead
"וחכם לב יקח מצוות".
-
@magicode
כבר כתבתי בעבר. אולי ניתן לעניין את משפ' ר' רפאל הלפרין ז"ל שיתשפו פעולה להקמת אתר חדש שבתור בסיס התחלתי יתנו להתשמש באנציקלופדי' שערך. -
@יהודי-חכם
משום מה לא קיבלתי את התיוג. הצעתך סבירה בהחלט.- כשבאים לקבוע כללים חשוב לקרוא לפני כן את המפה. כל עורך שיצטרף למכלול, יכול לקיים את העדפותיו ולהצביע עליהן. לאחר תקופה של 30 יום עם 100 עריכות, ובלבד שתהיינה מתוך רצון לתרום, בטוחני כי דעת כל אחד מהמצביעים תהיה חיובית ומשפיעה.
- חברי המכון לא אמורים לעורר קשיים. כל מטרתם הייתה לייסד אנציקלופדיה כשרה, אלא שהם מסתכלים על טווח ארוך ועל תועלת רחבה. התערבות המכון בהכרעת דיונים היא רק במקומות קריטיים, ובדרך כלל היא לחומרא. אמנם ייתכן שיש בציבור החרדי פלחים שונים, אך המכון חותר לכך שהמכלול יוכל להיכנס לשימוש אצל כל חרדי, ונותן לכך דגש מיוחד. כל עוד שההצעה בגדר הסבירות, כמובן.
- נקודה זו היא לכאורה המהותית מכל. מתברר ש"כשם שאין פרצופיהן שווים" וכו'. כאשר ניגשים למעשה, ולא מדברים סתם על תיאוריות ואידאות, הדברים נראים אחרת, אמיתיים יותר.
בנקודה זו אוכל להמליץ על ניסיון כלשהו, פתיחת ערך מיוחד בדף טיוטה במכלול, בו כל המגיבים כאן בדיון יוכלו לראות איך זה בשטח. די שיהיו 8 משתתפים שיערכו בדף זה באופן שיתופי בשביל ללמוד המון דברים. אני ממליץ על שני ערכים לניסיון, אחד מתחום הקודש (אותו הוצע לערוך מההתחלה, ללא ייבוא מוויקיפדיה) - ערך "אברהם אבינו", ואחד מתחום החול (שייובא מוויקיפדיה ויעבור צנזור כפי ראות עיני המשתתפים כאן בדיון) - ערך "מדינת ישראל", "ירושלים", או אולי "הכותל המערבי". אם נפעל במתכונת דומה בכמה ערכים כאלו, יהיה לנו קל יותר לדבר מעשית.
-
@magicode זה דווקא רעיון , אולי הם ירצו לעשות אתר ויקי משלהם. האנציקלופדיה לבית ישראל תהיה הבסיס שלה, ואחר כך יוכלו להצטרף עורכים. שוב השאלה היא עד כמה זה יועיל . אם המטרה לעשות תחליף חרדי לויקיפדיה צריך לקחת בחשבון גם את הנידון האם זה יועיל רק למשתמשי נטפרי , שלהם נטפרי תוכל לעשות את זה באתרים מוצעים, או לכלל הציבור. אם רוצים לכלל הציבור, לא מספיק דבר שלא יוכל להתפרסם כאמין מספיק בציבור החרדי. צריך גם שתהיה לכולם אפשרות עריכה אחרת שוב עלולים לברוח לויקיפדיה. (אם יברחו רק למכלול, זה לא בעייה. אבל מי שגולש באינטרנט לא כשר מי אמר שיברח למכלול, אם בהתחלה אמרו לו "האנציקלופדיה לבית ישראל" ובגוגל הוא ימצא ויקיפדיה הוא לא יחשוב על המכלול.)
-
מי שגולש באינטרנט לא כשר לדעתי לא צריך לדאוג לו בכלל קודם שידאג לעצמו.
צריך לדאוג לציבור ששומע לתורה וחוסם את עצמו כהלכה.הדברים שלי לא כתובים בשחור לבן הדברים שלי כתובים באפור בטווח 10bit
חיתוך קבצי MP3 און-ליין -
@magicode
יש מצב שגם מישהו עם אינטרנט כשר עשוי "לברוח" לוויקיפדיה ולקרוא שם. והרי לנו 100 עדים שעושים זאת היום ומעדיפים את ויקיפדיה הקלוקלת מאשר את האנציקלופדיה לבית ישראל הכשרה. הלוא לאלו נזעקנו. לא לאלו שבחרו להמשיך עם אנציקלופדיה לבית ישראל. מקרא זה אומר דרשני. -
@מוסיף-והולך נכון להיום ויקיפדיה הרגילה פתוחה בנטפרי
-
@מוסיף-והולך מתוך שאתה חושב שדרישה לנקיות פשוטה כמשמעה באה על חשבון איכות או מידע, אתה בטוח שהויקי ה'צדיקה' שנקים תהיה ארכאית ואומללה. אני חושב שאפשר להניח לא ככה.
בא נבדוק מה מחפש האומלל, שבויקי הכשרה הוא לא ימצא ולכן הוא יסור לויקיפדיה (ואף יעבור סינון אינטרנט):
-
ערכים לגמרי נקיים, יהיו מלכתחילא מויקיפדיה (רק עם תחזוק משובח יותר!).
-
ערכים בעייתיים-דחופים (גאולוגיה או אסטרונומיה וכיוצא), ינוקו במהירות די רבה, שהרי שלד הערך רובו טהור.
אני לא נכנס לשיקול מה יהיה כל עוד זה לא יהיה נקי - האם לתת אותו בינתיים כפי שהוא עם חופש עריכה עליון לכל אחד (כל הקודם להורגן זכה, וללא חזקת "מרא קמא" לטקסט הקיים מהייבוא), או שמא לא להביא כלל ובכך בעצם למהר ולעודד את תיקונו ע"י ה"סיירת". כי שתי הצדדים די שקולים לדעתי.
(ואולי זה גם תלוי בחומרת הבעיה ובחומרת הדחיפות. למשל תקופת האבן זה לא דחוף לדעתי). -
ערכים בעייתיים-לא דחופים - למשל ערכים תורניים, אני סבור שיש די מקורות לחומר אינצקלופדי על אברהם אבינו מחוץ לכתלי ויקיפדיה, וגם אם נניח שהערך הזה צריך להתקיים אפשר להאזר בסבלנות עד שהערך ייכתב ע"י כלל המשתתפים טהורי הדעת ונעדרי הנגיעה מהמילה הראשונה בערך, ולא על שלד טמא עם פיגומי שכתובים שמנסים לגייר וגם הם עם דיוני דיונים על כל קוצו של יוד של שינוי.
הציניות הנסתרת בדבריך שממנה משמע שכל מי שכעת גולש בויקיפדיה יתייחס לחלופה שלנו כמו לאינצ' לבית ישראל של הרב הלפרין, היא נסיון לייאש (באמצעים קצת תעמולתיים הייתי אומר), וזו זכותך אבל לא באשכול זה שמיועד ליוזמות חדשות. אתה מניח שבאי היוזמה הם קבוצה נבערת שמעניין אותה להבעיר צמיגים על קידוש השם ולא כ"כ מבינים בצרכי הידע של גולשים אינטלגנטים. אז לא. אנחנו גולשים בויקיפדיה (אני אישית גם באופן מסיבי) ואנו מודעים שזה פרוייקט, ועדיין חושבים על היתכנותו.
-
-
@נטפריס דברים כדורבנות.
תרשה לי מעט לסייג את דבריך. ישנם תחומים רבים שהם בתחום האפור, כגון עניינים הקשורים לפוליטיקה כללית, ידע כללי בדתות (שחלקים גדולים מכך אינם כפירה, כגון איסלאם או חלוקה גיאוגרפית של דתות), חלקים רבים הקשורים לרפואה ואנטומיה, ועוד דוגמאות רבות לאין מספר (תרשה לי להרגיז אותך, ולומר שאפילו חלקים מסויימים מתחום הספורט הם נצרכים).
אולי לך כמתכנת הדברים נראים מיותרים, אבל תשאל כל מי שיש לו נגיעה בתחום הספרות והסיפורת (ואינו סובר שלהיות חרדי פירושו אנאלפבית), והוא יסביר לך את זה יותר טוב ממני. -
@נטפריס
שמת בפי מילים שלא אמרתי, וההנחות אינן אלא הנחות אישיות.
אני במפורש הצעתי מספר ערכים שנתחיל לעבוד עליהם, ואז נוכל לראות את המלאכה שלפנינו. בינתיים הכול פה רק דיבורים תאורטיים. את הערך אברהם אבינו אמרתי להדיא כי הייתי רוצה שייבנה על ידי כל המשתתפים כאן, ולעקוב כיצד מתקדמים הדברים.
שלוש הנקודות שציינת עמוסים בפרטי פרטים שרק באשכול הקצר כאן עלו עליו מגוון מהלכים וטיעונים מנוגדים זה לזה (תוכל לראות מהתגובות שלפניך ושלאחריך. וזה טבעי).
איני רואה טעם להשיב בסגנון של הכפשה חוזרת (שימוש במילים כמו "ציניות", "תעמולתיות", ועוד). לא חושב שזה מכבד אותנו. אם חשת תחושה כזו או הדומה לה, אני מתנצל על כך. רק אתייחס לגופם של דברים: כך היה סדר השתלשלות הדברים - 1. כמה משתתפים הציעו לבנות אנציקלופדיה על בסיס אנצ' לבית ישראל. 2. אמר ראובן אמר כי זה עלול לגרום שמי שלא יהיה מרוצה מכך יעבור לוויקיפדיה. ראובן אמר שזו תופעה שיכולה להיות על ידי כאלו שגולשים באינטרנט לא כשר. 3. אמר magicode כי אין לדאוג לאלו הגולשים באינטרנט לא כשר. 4. אמרתי אני כי דבריו של ראובן תקפים גם לאלו הגולשים באינטרנט כשר. כעת עבור שוב על הדברים, ותקרא מחדש את התמונה. תוכל להיווכח כי אין לי כוונות נסתרות, תעמולות, ניסיון לייאש וכיו"ב. שימוש במניפולציות וסופרלטיבים של הנחצות ושימוש במונחים כמו הבערת צמיגים על קידוש ה', אינו ענייני ומיותר. אני דן לגופם של דברים ומבקש לא להיגרר לאד הומינם.
עצם קיום הדיון על מגרש בו אתה וחבריך מחזיקים בתווית "מנהלים" וכד' עשוי להיות בו משהו לקוי כאשר הוא עובר לפסים אישיים. אני חושב שאם היית כותב את התגובה בדיאלוג פרטי במייל, היא הייתה מסוגננת קצת אחרת. לכן אינני רואה טעם במשחק של כיפוף ידיים במקום כזה. כתבתי דברים שאני חושב שיוכלו לשמש בסיס למחשבה. אתה יכול לקבל את דבריי או לא. זו זכותך. -
@מוסיף-והולך, עניתי על הודעה קצרה מאוד שכתבת, האחרונה שלך לפני שהגבתי. ההודעה הזו די מבטאת ומשקפת טוב את דעתך עם קריאת הדיון שקדם לה (וגם בלעדי הקריאה הזו):
@מוסיף-והולך אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@magicode
יש מצב שגם מישהו עם אינטרנט כשר עשוי "לברוח" לוויקיפדיה ולקרוא שם. והרי לנו 100 עדים שעושים זאת היום ומעדיפים את ויקיפדיה הקלוקלת מאשר את האנציקלופדיה לבית ישראל הכשרה. הלוא לאלו נזעקנו. לא לאלו שבחרו להמשיך עם אנציקלופדיה לבית ישראל. מקרא זה אומר דרשני.הטענות שלך על הפרטים הם מתוך מחשבה שאני מציע פתרון וזה אכן לא מתאים לכונן כזו מדיניות על רגל אחת ועל שלוש שורות, אך כונתי סה"כ להזים את התחושה שלדעתי אתה מנסה להנחיל, תוך הדגשה על מיעוט סבלו של האינטלגנט שיחפש חומר לעבודתו.
לגבי "ירידה לרמה האישית" אינני חושב שהייתה כזו, תיארתי עובדתית מה שעשית עם ההודעה שלך, וכתבתי איך אני רואה את הכונה שמאחוריה, ודוקא לכן ראוי לי לענות לך פה בפומבי.
אם כל ההודעה שלך היא באמת ובתמים על הצד הנאיבי שנסתפק בערכי האינצ' לבית ישראל כחלופה לויקיפדיה, אז אני מבקש את סליחתך על שהעמסתי בדבריך כונות לא נכונות.
-
@זהיר אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@נטפריס דברים כדורבנות.
תרשה לי מעט לסייג את דבריך. ישנם תחומים רבים שהם בתחום האפור, כגון עניינים הקשורים לפוליטיקה כללית, ידע כללי בדתות (שחלקים גדולים מכך אינם כפירה, כגון איסלאם או חלוקה גיאוגרפית של דתות), חלקים רבים הקשורים לרפואה ואנטומיה, ועוד דוגמאות רבות לאין מספר (תרשה לי להרגיז אותך, ולומר שאפילו חלקים מסויימים מתחום הספורט הם נצרכים).
אולי לך כמתכנת הדברים נראים מיותרים, אבל תשאל כל מי שיש לו נגיעה בתחום הספרות והסיפורת (ואינו סובר שלהיות חרדי פירושו אנאלפבית), והוא יסביר לך את זה יותר טוב ממני.אני לא רואה איפה יש סתירה בין מה שכתבתי לדבריך. רוב הערכים שאמרת נכללים בבעייתיים-דחופים, ומיעוטם בבעייתיים לא דחופים.
-
@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@זהיר אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:
@נטפריס דברים כדורבנות.
תרשה לי מעט לסייג את דבריך. ישנם תחומים רבים שהם בתחום האפור, כגון עניינים הקשורים לפוליטיקה כללית, ידע כללי בדתות (שחלקים גדולים מכך אינם כפירה, כגון איסלאם או חלוקה גיאוגרפית של דתות), חלקים רבים הקשורים לרפואה ואנטומיה, ועוד דוגמאות רבות לאין מספר (תרשה לי להרגיז אותך, ולומר שאפילו חלקים מסויימים מתחום הספורט הם נצרכים).
אולי לך כמתכנת הדברים נראים מיותרים, אבל תשאל כל מי שיש לו נגיעה בתחום הספרות והסיפורת (ואינו סובר שלהיות חרדי פירושו אנאלפבית), והוא יסביר לך את זה יותר טוב ממני.אני לא רואה איפה יש סתירה בין מה שכתבתי לדבריך. רוב הערכים שאמרת נכללים בבעייתיים-דחופים, ומיעוטם בבעייתיים לא דחופים.
@נטפריס - דבריך עכשיו, וגם בהודעה הקודמת, מבוססים על ההערכה סטטיסטית משולשת:
- ניתוח רמת הבעייתיות והדחיפות של סוגי ערכים מסויימים
- ניתוח כמות הערכים מסוג זה
- ניתוח רמת ה"סיבוך" של הבעיות ומידת הקלות לנקותם ולהישאר עם המידע הרצוי בעיניך.
האם יש לך בסיס להערכות אלו מעבר לתחושות? הרי טעות משמעותית בהערכה עשויה לשנות את כל התמונה!
לי למשל יש בסיס כלשהו, על סמך עשרות אלפי ערכים וויקיפדיים (!) שעברתי עליהם בעצמי. אשמח לשתף אתכם מניסיוני, אם יהיה בכך תועלת למיזם שאתם רוצים להקים.
כדי שלא אמצא את אשמי נאשם, אבהיר כי לדעתי דברי אינם היפך מטרת האשכול הזה, שכן אני סבור שהתאמה של המכלול (ו/או של דעתכם/דעת הרבנים של נטפרי על המכלול - אגב, מי הם?) עשויה להיות גם חלופה מאוזנת שתענה על הצרכים אותם אתם מבקשים בדיון המתעורר פה. -
@davidnead ודאי שהניסיון עלול להראות שהמלאכה מסובכת שבעתיים.
אבל אני כתבתי את דברי לא כקביעה אלא כערעור על ה"מעבר לים היא".
אני סבור (תוכל בצדק לומר אשרי המאמין) שאם יהיו עקרונות מאוד פשוטים וקולעים, והסיווג ייעשה רק בידי קבוצה שתקבל את ההדרכה המתאימה תוך שייתנו להם לגמרי את המנדט להחמיר, שזו משימה בעלת תוחלת זמן צפויה ולא ארוכה במיוחד.אתה כן במידה מסויימת יכול להיות נאשם בסטייה מהדיון שכן הנושא של מכלול לא אמור להתלבן כאן אחרי תוכן ההודעה שפותחת את האשכול. אני מבין שעיקר ה"מציק" ל @ראובן ולך ול @מוסיף-והולך זה במה היוזמה שאנו מחפשים שונה מהמכלול וממילא איזה סוג של רעיונות צריכים לעלות.
אני חושב שניתן היה לומר שאין הבדל, אלא שהרבנים שאמרו ל @magicode להקים כזה אתר סמכו על עקרונותיו ושיקול דעתו ואנשיו וממילא קל יותר להקים חדש עם אלו מאשר לנסות להלחימם לפרוייקט קיים.
אלא ש @magicode פתח פה אשכול שנמחק ובו היו כן תלונות ספציפיות על ה"כבדות" בה מתנהלת עבודת הנקיון וגיבושה, דבר שעושה דה פקטו לפחות את המכלול לא מתאים לדעתו. כעת אין מה לדון בנושא זה שכן לא על זה נתכנסנו.
אם כן במה היוזמה החדשה צריכה להיזהר כדי לא ליפול באותם בעיות? קשה להצביע על אוסף אנשים בלתי תלויים זה בזה, ולהצביע בדיוק איפה הם שונים בעוד מטרתם לכאורה אחידה, וממילא איך לא נגיע לאותו מצב. אבל אם אני מסכם את העקרונות של היוזמה לדעתי בלבד (תוית ה"מנהלים" שלי יכולה להורות שאני דובר בשם מישהו, אז אני מצהיר שהתוית הזו קשורה להקמת הפורום פה מפן הטכני וזה עבר שאין לו השלכה כעת) דומה שאין צורך אח"כ לחדד מה לא טוב ביוזמה אחרת כי בינתיים לא קמה אחת כזו.- המדיניות (או לפחות החלקים ממנה שבגללם ויקיפדיה לא טובה לנו) תהיה 1. פשוטה 2. חד משמעית - בלתי ניתנת אבל בעיקר בלתי צריכה לדיון כל שהוא.
- המדיניות הזאת - תהיה לעניות דעתם של מנסחיה - מוסכמת ונכונה על ליבו של כל יהודי שומתו"מ (עכ"פ, כמעט). לא תסביר פנים לתינוק שנשבה או חצי נשבה. והיא לא תכיר בחופש המחקר ויופי העיוניות, בנושאים שרגישים לכל יהודי למשל.
- לכשתמצא לומר שכזה דבר אפשרי וזו היא דעתנו לכאורה, אז המדיניות הזו מנוסחת עוד לפני שהיא מגובשת שהרי הלב של כל אחד מורה ככה, אלא שניסוחה בא לחדד מתי מעט קוים אפורים.
- ייובאו רק ערכים נקיים לגמרי מבחינת המדיניות, וגם באם יוחלט שייובאו ערכים בעייתיים על מנת לתקנם זה רק בקציבת זמן (אולטימטום) לנקיונם המלא או מחיקתם לגמרי.
- עריכה של עורכים לא מקצועיים/ותיקים עוברת ביקורת (השחתה או מגמתיות או סטיה מהמדיניות) לפני פרסומה
- בשונה מהויקפדיה שכל עריכה היא בבחינת המוציא מחברו עליו הראיה, שזה אחד המקשים הגדולים לתקן עוולות, בויקי הזו לקיים קודם יהיה משקל שווה לעריכה החדשה (כלומר השב ואל תעשה ייתן עדיפות לחדש. זה אכן מביא כמה בעיות, ויש לטפל בהם ואכמ"ל).
- שמירה על רוח חרדית כאילו אין קורא מחוץ לנטפרי שיזדקק לאתר כלל, והיא תהיה חכמתנו ובינתנו שכולם יבואו לחזות בה.
-
@נטפריס
דווקא רציתי לעשות פה דיון על המכלול כדי לחדד את הדברים. אבל מחקתי כי חששתי שבגלל שנטפרי שולטים פה על הפרום. אז הם ירגישו שסתם מלכלכים עליהם.
אם לא אכפת להם להם לדון אז אין לי בעיה עם זה. מטרת הפרום היא לקדם פתרונות לבעיות באינטרנט והדיון הזה יכול להיכלל בזה.
