חדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול
-
@ראובן
לא הבנתי את הבעיה. -
@magicode מה לא הבנת? אם אני רוצה לבדוק למשל את מה שכתוב בערך "מפרץ סואץ" מה המשפט הזה:"הכניסה למפרץ מדרום מבטאת את ראש..." מה זה "מבטאת" יכול להיכנס בויקיפדיה להיסטוריית הגירסאות ולבדוק אם מי שכתב את זה נראה אמין. (אני מחקתי את זה כי ראיתי שזו השחתה של משתמש שהשחית בעוד מקומות). מי שמגיע לערך במכלול לא יכול לראות את ההיסטוריה מויקיפדיה כי זה יעביר אותו חזרה למכלול. ואז הוא לא יידע אם להאמין או לא. נשארת לו רק האפשרות לבקש מעורך במכלול שיבדוק בשבילו.
-
@חמד-ילד הקרדיט שמפנה למכלול חסר רק למי שרוצה לראות את המקור, ואין לנו עניין שיראו אותו. השאלה אם זה לא בעייתי מבחינה חוקית או מוסרית כי זה בעצם מונע את קבלת הקרדיט המגיע לעורכים שהדף הועתק מהם. האחריות היא על נטפרי או על המכלול או על שניהם אני לא יודע. (כלומר מי שכתב ערך בויקיפדיה ומקפיד שלא יועתק למקום אחר בלי לכתוב שזו יצירה שלו. לא יקבל לגמרי את דרישתו המוצדקת שהרי מי שמגיע דרך נטפרי לא יוכל להגיע על ידי הקישור. אולי זה יחייב את המכלול ליצור את הקישור בדרך אחרת או שהמכלול יוכל להפנות את הטענה כלפי נטפרי (אפשר לטעון מי שרוצה לראות ילך לסינון אחר או ללא מסונן אבל זו טענה כלפי מי שרוצה לראות. לא כלפי מי שרוצה שיראו אותו).
-
@ראובן
תראה. אני לא מבין בעורכי ויקיפדיה. אני לא יבין אמינות של קטע בגלל שמישהו כתב אותו.
אני נהנה פה להגיד בהתרסה בסטייל ויקיפדיה "שדרוש מקור" ולא משנה מי כתב את זה. -
צודק מרגיזזזזזזזזזז ולא קשור.
-
@ראובן אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@magicode עדיין יש בעייה, מה עם מי שירצה לבדוק את האמינות ולכן ירצה לבדוק בהיסטוריית גירסאות? (כידוע לא תמיד הגירסא האחרונה היא הנכונה ביותר, וצריך לבדוק מי כתב אותה. רק אתמול תיקנתי השחתה שלא נוטרה עד היום).
@ראובן אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@magicode מה לא הבנת? אם אני רוצה לבדוק למשל את מה שכתוב בערך "מפרץ סואץ" מה המשפט הזה:"הכניסה למפרץ מדרום מבטאת את ראש..." מה זה "מבטאת" יכול להיכנס בויקיפדיה להיסטוריית הגירסאות ולבדוק אם מי שכתב את זה נראה אמין. (אני מחקתי את זה כי ראיתי שזו השחתה של משתמש שהשחית בעוד מקומות). מי שמגיע לערך במכלול לא יכול לראות את ההיסטוריה מויקיפדיה כי זה יעביר אותו חזרה למכלול. ואז הוא לא יידע אם להאמין או לא. נשארת לו רק האפשרות לבקש מעורך במכלול שיבדוק בשבילו.
זה בכלל מה שטענתי לפני כן.
-
@ראובן זה מחיר קטן מאוד. גם כשבנו את ויקיפדיה העברית לא היה מקור לבדוק. ומקורות הויקיפדיה הם שטויות לרוב גם מפי כותבים אדוקים במקורות.
נכון, יש פה הקרבה, זמנית. קדימה, בא נגרום לכך שויקיפדיה יעיינו במכלול לבדוק אמינות ולא להיפך. -
@נטפריס הרבה פעמים אני מחפש ערך ע"מ לעבור לערך באנגלית שהוא הרבה יותר מפורט, אני מבין שכרגע אין לי אפשרות כזאת?
-
@אלי-TZA אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@נטפריס הרבה פעמים אני מחפש ערך ע"מ לעבור לערך באנגלית שהוא הרבה יותר מפורט, אני מבין שכרגע אין לי אפשרות כזאת?
אכן בעיה.
מוכרחים לבדוק תרגום או לגשש בחיפוש גוגל ואז להגיע לאנגלית. -
@נטפריס אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
לגשש בחיפוש גוגל ואז להגיע לאנגלית.
כל מה שמדברים כאן בחודשים האחרונים על חסימת ויקיפדיה מתייחס רק לויקיפדיה העברית ?
-
@ליכט ברור. כיון שהמכלול כרגע הוא רק בעברית
-
@נטפריס אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
קדימה, בא נגרום לכך שויקיפדיה יעיינו במכלול לבדוק אמינות ולא להיפך.
זה ייקח עוד הרבה שנים. אנחנו מדברים על הרגע. אם היה איזשהו פיתרון לראות את דף ההיסטוריה בויקיפדיה זה היה טוב יותר. אני מסכים שזה הקרבה קטנה יחסית לתועלת.
-
@אליצור-יחיאל התלוננת על כך שחסמו את ויקיפדיה "פתאום" (ראיתי בפרופיל שלך הודעות שפרסמת) בתור קוריוז אני מפנה לאזהרה על כך שהתפרסמה בויקיפדיה
זה כמובן לא היה מספיק למי שלא היה בקשר איתי שם. אבל מוכיח שזה היה צפוי. -
@נטפריס אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
@ראובן זה מחיר קטן מאוד. גם כשבנו את ויקיפדיה העברית לא היה מקור לבדוק. ומקורות הויקיפדיה הם שטויות לרוב גם מפי כותבים אדוקים במקורות.
נכון, יש פה הקרבה, זמנית. קדימה, בא נגרום לכך שויקיפדיה יעיינו במכלול לבדוק אמינות ולא להיפך.זה יקרה כשאנחנו נהיה הרוב במדינת ישראל
צריך לפחות להעתיק גם את דף השיחה
ערך בלי דף השיחה שלו הוא חצי ערך -
@אבק אי אפשר להעתיק את כל דפי השיחה. לפעמים יש בהם שטויות או ויכוחים לא ענייניים. עדיף לחכות קצת עם זה. בינתיים יש במכלול את המידע למי שרוצה לראות בלי העמקה, ועדיין קיימים המקורות בהערות השוליים וכו'. מי שיש לו הערות יכול בעצמו לכתוב בדף השיחה של הערך.
ומה אם היינו בונים את הכל מהתחלה כמו שהרבה רוצים, וכמו ויקיפדיה עצמה? הרעיון של הייבוא המהיר הוא לתת מענה ראשוני לכמה שיותר אנשים. זה גם ימשוך עוד קוראים שמתוכם יש פוטציאל לעורכים טובים. מה שאין כן בניסיון ללקט אחד אחד על ידי פירסומת. ואת ויקיפדיה כבר מזמן רצו לסגור. -
לי חשוב מאוד לראות 'תרומות' כלומר היסטורית עריכות של משתמשים וכתובות איי פי, אשמח אם לפחות את הדבר הזה יסדרו.
-
@חמד-ילד תשלח פניה למערכת הפניות ותסביר להם למה זה חשוב לך.
לכלל המשתמשים הם לא יפתחו. -
הבקשה היא שיסגרו את ויקיפדיה רק אחרי שיגמרו סופית את הפרויקט של המכלול, ויקיפדיה הוא אתר מאוד מאוד נחוץ במקרים רבים, הרבה פעמים אנחנו צריכים ידע לצורכי עבודה או צרכים אחרים, המקור מידע הכי טוב בדרך כלל ועכ"פ הכי קל למציאה בלי הרבה חיפושים זה ויקיפדיה, זה אתר נחוץ מאוד ולא סתם לצרכי סקרנות, לכך הבקשה מכל מי שקשור לבקשה זו שסגירת אתר ויקיפדיה יעשה רק אחרי גמר הפרויקט,
אני מציע שנושאים מסויימים ישארו פתוחים, ויקיפדיה מחולקת לקטגוריות, קטגוריה למשל כימיה פיזיקה מתמתטיקה וכדו', לא אמורים להיות בעייתים אף פעם, והם מאוד מאוד מועילים הרבה פעמים, חבל שיצטרכו לרעות בשדות זרים כשיש צורך בערכים מעין אלו,
אני מקוה שכל ערך שנערך מחדש או ערך חדש ג"כ נכנס מיד למכלול, -
@כן-כבודו ויקיפדיה עדיין לא סגור, אלא כל ערך שיש לו ערך מקביל במכלול, מופנה אוטומטית לשם.
-
@כן-כבודו אמר בחדש בנטפרי? הפניה מויקיפדיה למכלול:
הבקשה היא שיסגרו את ויקיפדיה רק אחרי שיגמרו סופית את הפרויקט של המכלול, ויקיפדיה הוא אתר מאוד מאוד נחוץ במקרים רבים, הרבה פעמים אנחנו צריכים ידע לצורכי עבודה או צרכים אחרים, המקור מידע הכי טוב בדרך כלל ועכ"פ הכי קל למציאה בלי הרבה חיפושים זה ויקיפדיה, זה אתר נחוץ מאוד ולא סתם לצרכי סקרנות, לכך הבקשה מכל מי שקשור לבקשה זו שסגירת אתר ויקיפדיה יעשה רק אחרי גמר הפרויקט,
אני מציע שנושאים מסויימים ישארו פתוחים, ויקיפדיה מחולקת לקטגוריות, קטגוריה למשל כימיה פיזיקה מתמתטיקה וכדו', לא אמורים להיות בעייתים אף פעם, והם מאוד מאוד מועילים הרבה פעמים, חבל שיצטרכו לרעות בשדות זרים כשיש צורך בערכים מעין אלו,
אני מקוה שכל ערך שנערך מחדש או ערך חדש ג"כ נכנס מיד למכלול,ויקיפדיה מלאה בזבל בכל ערך, הידעת שבערכים של פירות וירקות חלק גדול מהם מצוין שהם הומצאו לפני למעלה מ10.000 שנים ועוד, בכל מקום שלא חלמתי שיש כפירה או דברי שטות והבל נתקלתי שגם ש זה קיים.
