פתרון לבעיה ביד2

[ezra]

אני לא מצליח להבין אינטרס של אתר שגולשים לא יכנסו אליו!
מישהו יכול להסביר לי בבקשה?

אולי עדיף לפנות למפרסמים אצלם ולהודיע להם שיש אנשים שיד 2 חוסמים את הכניסה שלהם, זה לא יהיה יותר תועלתי?

[frize37]

אני רוצה להבין, ספקים אינטרנט רגילים נותנים IP לכל לקוח??

[DovidStroh]

@frize37 כן.

[frize37]

@DovidStroh אמר בפתרון לבעיה ביד2:

@frize37 כן.

אז למה אצלנו לא יכולים לעשות כזה דבר. לפחות RL שלוקח 40 ש"ח שזה כפול מכל ספק....

[dLive]

@frize37
נדמה לי ש @magicode כתב בפורום ז"ל שרק ספקים גדולים עושים את זה. ושבעוד הרבה חברות זה עובד בכתובת אחת.

[magicode]

המערכת סינון של נטפרי לא מאפשרת ל RL לתת IP לכל לקוח.
אפשר לתקן את זה. אבל זה יקח הרבה זמן פיתוח. ולא יודע אם זה שווה רק בשביל הבעיות ביד2.

[למדן וידען]

חברים יקרים
נראה שהרבה כאן לא מבינים למה יד 2 נטפלו אלינו.
והרבה מאלו שכן מבינים ומחפשים דרך לשכנע אותם להפסיק ג"כ צריכים להבין משהו:

יד 2 מתמודדים עם תופעה נרחבת של מערכות אוטומטיות ששואבות נתונים מהאתר, בעיקר תוכנות כמו תיווך שמתכנתים למיניהם פיתחו וכך זה חוסך למתווכים לשוטט ביד 2 כשהם מקבלים את הדירות כחלק בלתי נפרד משאר הדירות במאגר האישי שלהם בתוכנה, אך גם אתרי אינטרנט אחרים ש'גונבים' את המידע.

מערכות אלו גורמות להם נזק בכמה מישורים:

1. עומס על השרתים.
2. איבוד אמון של המפרסמים בתשלום ופרסומות.
3. פחות כניסות (רשמיות) לאתר = איבוד יוקרתיות האתר.

לצורך התגברות על הבעיה, יד 2 משקיעה בין היתר בחסימה של כתובות IP שמזוהות כבעייתיות.

(כדאי לציין שע"פ החוק לא ניתן לתבוע את יוצרי הרובוטים על אף שלכאורה זה שימוש במידע שמוגן בזכויות יוצרים ועל אף שניתן לגלוש באתר יד 2 רק בהסכמה על התקנון האוסר זאת בצורה מוחלטת:

מבלי לגרוע מהאמור לעיל הנך מצהיר ומתחייב:

• שלא להעתיק ו/או לשכפל ו/או לעדכן ו/או לשנות ו/או להפיץ ו/או לפרסם ברבים כל תוכן המצוי באתר.
• שלא לבצע כל פעולה אשר תייצר ו/או אשר עלולה לייצר עומס על מערכות ושרתי האתר.
• שלא לבצע כל פעולה המתערבת ו/או המפריעה (ו/או אשר מנסה להתערב ו/או להפריע) בדרך הפעולה הרגילה של האתר והשירותים.
• שלא לעקוף או לנסות לעקוף כל אמצעי טכנולוגי הקיים באתר ו/או במערכות הקשורות אליו אשר תפקידו למנוע אלו מן הפעילויות האסורות תחת תקנון השימוש.

פסק בית המשפט ב2010.)

מימוש הקוד שלהם לחסימת הסוררים חוסם גם אותנו שכן אנו עונים על הקריטריונים של הסוררים.
בעקבות העובדה שאנו לא יודעים את דרך מימוש הקוד שלהם, כשאנו באים ורוצים לשכנע אותם לטפל בבעיה שלנו (דבר שמצריך מהם משאבים חדשים ורצון גבוה כדי שזה יקרה) צריך לחשוב מה ישכנע אותם לוותר על העקרונות האבטחה שלהם, כי החרגה כזאת היא פתח לבעיות מבחינתם, כי אני (וכל מתכנת ברמה שלי לפחות.. ) יכול להרים תוכנה כזאת ולהתחזות לIP כלשהו של אראל..

אני לא רוצה לייאש ולכן אני אומר רק: תותחי נטפרי, דרוש פתרון טכנולוגי, אם לנו (אראל) אם לצרנו (יד 2)
ובמידה ויהיה פיתרון לצרנו אז יידרש שכנוע שיסכימו לשנות בשבילנו משהו.
ע"כ דברי הצעיר
המצפה לישועה במהרה.
שבוע טוב לכולם.

[clickone]

@למדן-וידען חזק!
הבעייה קיימת גם באורי וירטואל.
מעניין איך מתמודדים עם הבעייה שאר הספקיות שנותנות IP אחד לכמה משתמשים. (זה נקרא NAT)

[למדן וידען]

@clickone יכול להיות שהספקים מתחזים תמיד לIPים רנדומליים בבקשות? לא נשמע הגיוני כ"כ אבל זה יכול להיות פתרון זמני..

[למדן וידען]

ניסיתי עכשיו להיכנס וקיבלתי מתנה (אישור רשמי למה שכתבתי לעיל) :

ואחרי שהזנתי את התווים frk קיבלתי:

[dLive]

@למדן-וידען
אני קיבלתי כזה דבר פעם בדף חיפוש של גוגל, רק שאחרי הקלדת הקוד זה עבד.

[מרדכי]

רציתי לעדכן שנכון לעכשיו ניתן להיכנס לאזור האישי ביד 2
בהצלחה

[ליכט]

@מרדכי
כבר דיברו כאן המון, שבשעות הלילה זה תמיד עבד חלק (כנראה בגלל שאין אז הרבה משתמשים).

[frize37]

@מרדכי אמר בפתרון לבעיה ביד2:

רציתי לעדכן שנכון לעכשיו ניתן להיכנס לאזור האישי ביד 2
בהצלחה

אצל RL א''א כרגע להכנס לאזור אישי. 019 אין אפשרות לבדוק כרגע

[dLive]

@ליכט
גם בשעות הבוקר והצהריים.
רק בשעות הערב - ממתי שמסיימים עבודה, ועד השעה השפויה שאנשים הולכים לישון - זה לא עובד.

[frize37]

אני לא מתווכח אם אף אחד... ולא נראה לי שיש בכוונת מישהו ללכלך על RL. כולם מודים שהם עושים עבודה מהדימה.
הנושא עכשיו הוא איך מתקדמים. האם מנסים פתרונות טכנולוגים או שהולכים לכיוון של לנסות הידברות איתם ואולי הם יפתרו את הבעיה. אם נרצה ללכת לכיוון השני זה לא יעזור אם אחד או שנים מתוכנו ידברו איתם. חייבים קבוצה מתוכינו גדולה שנתארגן. אם ישמעו מהרבה לקוחות אותה טענה אולי הם יבדקו את הנושא באופן רציני

[מרדכי]

@ליכט צודק ניסיתי מקודם וזה מה שעלה לי

כרגיל...

[frize37]

אני חושב שלפחות מי שצריך יד2 שקודם ינסה לחפש ב http://www.winwin.co.il/Homepage/Page.aspx
גם כשעובד יד2. אם בסוף נראה שבכלל אפשר לחיות בלי יד2, ואולי WINWIN הוא יותר טוב ונעבור אליו..... לפי מה שאני רואה הוא ממש מסודר ומלא אנשים מפרסמים שם. בדירות יש כ14 עמודים שבכל אחד יש 30 מודעות פרטיות חוץ מתויווך מהיום!!

[5566NEWbrs]

@magicode אמר בפתרון לבעיה ביד2:

המערכת סינון של נטפרי לא מאפשרת ל RL לתת IP לכל לקוח.
אפשר לתקן את זה. אבל זה יקח הרבה זמן פיתוח. ולא יודע אם זה שווה רק בשביל הבעיות ביד2.

אפשר לפתוח את זה לדיון כאן?
העוצמה במערכת טובה, היא ההתחדשות שלה והעירנות שלה לצרכי השוק.
בקרוב מאד (תוך יובל או כמה ..) ייכנס IPv6 לתמונה, ובדיקת המספר תהיה הרבה יותר נוקשה ובהרבה יותר אתרים, כי יהיה מספיק מספרים להקצות לכל מכשיר שהוא. (כמובן שנטפרי תצטרך להתאים את עצמה בדיוק כמו שכל הנתבים בעולם יצטרכו להתחלף, אבל בתיאוריה זה סיבה מספקת..).
נקודתית, אולי אפשר לשתף מתכנתים מהפורום, ולשתף אותם בנקודה שצריכה שדרוג, או פחות מזה, לתת להם'מראי מקומות' לעיין בקבצים המתאימים ולחוות דעתם, מה השינויים האפשריים.

כמובן זו הצעה גרידה וכך יש להתייחס אליה, כלומר תשובה מקדימה האם זה רעיון שיכול ללכת או לא.

[מלבב]

לבינתיים עד שימצא פתרון ליד 2 יש עצה פשוטה: לעשות רשימת אתרים ופתרונות חלופיים, ולהציג אותם בנטפרדנס עבור כלל משתמש נטפרי.

יזיק זה ודאי לא! תועלת יתכן וכן!