פיתוח שבב חומרה

[Uria53]

@shraga אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

וישנם הרבה בתים שיש בהם ילדים [גם 14-18 נקראים היום ילדים] שבהרבה מקרים מבינים הרבה יותר מההורים שלהם במחשבים ולא אכנס לפרטי פרטים. ככה שגם בית שיש בו WIFREE הוא לא מוגן ב100%.

בהחלט, מסכים. אבל באותה מידה לא יעזור שבאותו בית יהיה את שבב החומרה המדובר.

אם במחשב מותקן שבב חומרה שמונע חיבור לאינטרנט פרוץ - הדרך היחידה להתחבר לאינטרנט פרוץ תהייה על ידי רכישת מחשב חדש / מכשיר פרוץ, ולילד קטן אין בדיוק את הכסף לכך.

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

לא מדובר על רעיון גאוני, מדובר על פיתוח שבב חומרה - בין אם מדובר בכרטיס רשת [שיעשה שיפתח את חיבור האינטרנט לנטפרי בלבד (ישנם היום כרטיסי רשת וראוטרים שכוללים VPN) לבין אם זה אפילו שבב שמותקן בלוח אם.

גם אם יש כזה כרטיס רשת, שמתאים לכל חומרה ולא ידוע לי שיש כזה דבר, הרעיון עצמו לא ישים מאלף ואחת סיבות. ובנוסף לא יפתור שום בעיה שתצדיק כזה פיתוח.

למיטב ידיעתי רכיב חומרה יכול לפתור הרבה בעיות שרכיב תוכנה לא יכול...
כל כרטיסי הרשת למחשב נייח משתמשים באותו חיבור של PCI-E וגם במחשבים ניידים יש חיבור כזה - אומנם בתצורה שונה (היום ישנם מחשבים שיש בהם שני חיבורים כאלו, אחד שמשמש לכרטיס רשת אל-חוטית, והשני לכונן קשיח).

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

אולי במקום לנסות ולתקוף תנסה רק לרגע לפתוח את הראש ולצאת מהקובייה במקום להישאר בתוכה?

מתנצל אם היה נימה של תוקפנות בדבריי, אבל אני שונא רעיונות לא ישימים. דיבורים בעלמא, שאין בהם ממש וגם לא יכול לצאת ולא ייצא מהם כלום.

נטפרי בעבר גם היה רעיון תיאורטי ותו לא שאני די בטוח שחשבו שהוא לא היה אפשרי בכלל - אבל הוא נוצר רק בזכות אנשים יצירתיים שאינם שמשאירים את הראש שלהם פתוח ולא חושבים בתוך הקובייה.

סתם לתזכורת באגב כזאת - לא באתי בדרישות לנטפרי. זה פורום של הצעות והצעתי רעיון הוא לא בהכרח רק תיאורטי כי במחינה טכנולוגית היום הוא ישים זה ולא תיאוריה.

@yzahn אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 אמר בפיתוח שבב חומרה:

הWIFREE אינו מספק הגנה מושלמת מאחר וזה רק רכיב תוכנה, והשם ירחם ישנם לא מעט אפשרויות שדרכן אפשר "לפרוץ" את זה.

אני מסכים איתך בהחלט.

הפיתרון ה"אולטימטיבי" (שגם הוא יהיה מועד לפורענויות אך לא באותה המידה) הוא - רכיב חומרה.

לדעתי הפתרון ה"אולטימטיבי" בבית עם ילדים [או מבוגרים] הוא לעקור את כרטיס ה-wifi ולהשתמש רק באינטרנט קווי או סלולארי. שם יש הרבה יותר שליטה.

גם אם משתמשים ביישום כמו ניהול הורים וכד' הילדים שיש היום הם יותר חשופים לדברים הללו, והרבה יותר חכמים מההורים שלהם בנושאים הללו.
אני בא מרקע חילוני, ואני יודע בוודאות שבציבור החילוני הגנת הורים זה לא משהו ישים מול ילדים בני 13-18, ואומנם ב"ה הציבור החרדי אינו כמו הציבור החילוני - אך הילדים היום גם בציבור החרדי חשופים להרבה יותר מידע ויותר אינפורמציה.

ונכון שאם מחנכים את הילד כמו שצריך ומחדירים בו יראת שמיים ולא רק פעולות רובוטיות של להתפלל וללמוד הוא לא יתקרב לזה.
אבל ישנם פתרונות טכנולוגיים שהיום קיימים שאפשר למנוע דברים כאלה.

[yzahn]

@Uria53 אני רוצה לחזק את ידיך. אין ספור פעמים קורה שרעיונות שנראים מופרכים התבררו כישימים, או ש[מה שיותר מסתבר במקרה זו, ]הרעיון המופרך הוליד רעיון ישים. תמשיך את ה-brain storming (-סיעור מוחות), וביחד אולי נכבוש את השטן הזאת.

אבל בינתיים לצערי הרעיון עדיין לא נראה כמשהו ישים...

[magicode]

ברוח הדברים שנאמרו פה.
אפשר לעקור את שני העינים ואז הכל יהיה טוב.

[yzahn]

@magicode אמר בפיתוח שבב חומרה:

ברוח הדברים שנאמרו פה.
אפשר לעקור את שני העינים ואז הכל יהיה טוב.

בפירוש רבינו גרשום, [בצד הגמרא], מנחות קט: (בקיצור, וביותר אריכות בעוד מקורות) מובא איך קרה שר' יוסף היה עיוור, כי הוא היה תלמיד של רב, ולאחר מיתת רב, לקחו על עצמם תלמידיו כל אחד מידת חסידות אחד שבו נהג רב. ר' יוסף קיבל על עצמו לא להסתכל חוץ לד' אמותיו, ומכיון ששיער שלא יוכל לעמוד בכך, סימא את עצמו. אז יש תקדים.

[יעקב ישראל]

@magicode אני מתפלא על התגובה
אני ממש מסכים עם כל מילה של @Uria53
זה נכון שלמדו אותנו את הכלל של אין לדבר סוף
אבל באותו מקום למדו אותי שיש התחלה
אם יש כזה שבב או תוספת לביוס וזה לא סיפור יקר מאוד זה יכול לשמש גם במקום וויפרי וגם למנוע הרבה מאוד תקלות
ואם לא שמעתם על סיפורים מהסוג הזה תשאלו את הרב מנחם שטיין הוא יספר לכם
אז נכון גם את זה יהיה אפשר לעקוף אבל אם להכניס דיסק און קי הוא לא מפחד אז לפתוח את המארז הוא מסברא כן מפחד
רק אפשר לטעון כסף מנלן אבל להתכחש לבעיה זה ממש לא נכון
כי אני כן נתקלתי ב 3 מקרים שזה היה פותר

[מושט]

@magicode אמר בפיתוח שבב חומרה:

ברוח הדברים שנאמרו פה.
אפשר לעקור את שני העינים ואז הכל יהיה טוב.

אתה בטוח שסגנון הכתיבה הזה שלך?

תכלס נהיה פה לאחרונה משהו מאד מרתק, מעלים פה ניקים בפורום רעיונות מענינים שהם למעשה חומרות והידורים נוספים לאינטרנט מסונן.
ומה שקורה שהם זוכים לסוג של מיתקפה על עצם הרעיון.
מה זה אומר??

הידורים על גבי הידורים בכשרות מאכל אנחנו ודאי נאמר שליגטימי.
ובסכנה הרוחנית הכי הכי גדולה היום אין מקום לפתוח ת'ראש להידורים נוספים?

אני דווקא כן חושב שכרטיס רשת/ראוטר/נטסטיק. שמבוסס על רכיב חומרה של נטפרי יכול להוסיף הידור בסינון.
סליחה אבל גם הפאלפון הכשר שכולנו משתמשים מבוסס חומרה...... .

[yzahn]

@מושט אמר בפיתוח שבב חומרה:

סליחה אבל גם הפאלפון הכשר שכולנו משתמשים מבוסס חומרה....

חומרא, כן. חומרה, לא. (או יותר נכון לא לגמרי).

[shraga]

ודאי שלגיטימי להדר, אבל לא לגיטימי להציע רעיונות לא ישימים כרעיונות.

[סופר]

@מושט אמר בפיתוח שבב חומרה:

@magicode אמר בפיתוח שבב חומרה:

ברוח הדברים שנאמרו פה.
אפשר לעקור את שני העינים ואז הכל יהיה טוב.

אתה בטוח שסגנון הכתיבה הזה שלך?

תכלס נהיה פה לאחרונה משהו מאד מרתק, מעלים פה ניקים בפורום רעיונות מענינים שהם למעשה חומרות והידורים נוספים לאינטרנט מסונן.
ומה שקורה שהם זוכים לסוג של מיתקפה על עצם הרעיון.
מה זה אומר??

הידורים על גבי הידורים בכשרות מאכל אנחנו ודאי נאמר שליגטימי.
ובסכנה הרוחנית הכי הכי גדולה היום אין מקום לפתוח ת'ראש להידורים נוספים?

אני דווקא כן חושב שכרטיס רשת/ראוטר/נטסטיק. שמבוסס על רכיב חומרה של נטפרי יכול להוסיף הידור בסינון.
סליחה אבל גם הפאלפון הכשר שכולנו משתמשים מבוסס חומרה...... למה שם אתם לא זועקים.....

אכן היו כאן כמה לאחרונה שחיפשו להסביר למה נטפרי הוא לא הכי מוגן, ואף הסבירו בטוב טעם איך אפשר לעקוף אותו.
והתשובות כבר נאמרו, שנטפרי מהווה נדבך נוסף (מעבר ליר"ש, ולהרחקות שקבעו גדולי ישראל) להגנה למי שרוצה באמת להגן על עצמו ועל משפחתו.
אם אכן יש מי שיש לו רעיון מעשי איך לחזק את הסינון, יבוא עליו ברכה, אבל מי שרק בא וצועק כמה מסוכן המצב הזה, ורק מביא רעיונות באויר שאפילו לא יכול להסביר מה ירוויחו מזה, אז בבקשה שילך לעשות מעשה ויקים סינון יותר טוב לפי דעתו, וזה בדיוק מה ש @magicode עשה כשראה שאין פתרונות הולמים, ומזה קם 'נטפרי'.

[מושט]

@סופר
אוקי עכשיו שאני קורה ביתר עיון את תחילות הפוסט אני מזהה נימה של התקפה מצד @Uria53, אבל הרעיון שלו חמוד.

[סופר]

@מושט הוא הולך בערך על הכיוון שלו.

[מעמד]

@מושט אמר בפיתוח שבב חומרה:

אני דווקא כן חושב שכרטיס רשת/ראוטר/נטסטיק. שמבוסס על רכיב חומרה של נטפרי יכול להוסיף הידור בסינון.

את זה אני הצעתי פעם
מודם נטסטיק חסום על נטפרי

[Uria53]

אשמח שיגידו במפורש למה הרעיון של רכיב חומרה הוא לא רעיון, זה טוב ויפה לומר "לא" אבל אם למדתי במשהו בחיים זה לנסות ולראות את שני הצדדים ולא לצדד בצד אחד. בדיוק כמו אנשים שלא יודעים ללמוד גמרא ואומרים "אני לא מסכים עם רבא" [כאילו ויש צד בעולם שמישהו מאיתנו יוכל לחלוק על רבא], אם לא מסכימים עם משהו זה משום שאו שיש נגיעות בעניין או שאנחנו לא מסכלים עד שני צידי המטבע.

הייתרונות של רכיב חומרה מובנה במחשב הרבה יותר גבוהות מחיבור ראוטר באמצעות VPN או נטסטיק שמבוסס נטפרי כמו שהוצע בעבר.

@סופר
להרוויח במה? אם אתה רוצה בממון? אז אתה עוד עסקן שמטרתו להרווח את כיסו על חשבון הציבור.
אם אתה רוצה ביראת שמיים? למנוע גישה של מחשב לאינטרנט פרוץ ללא תלות במערכת הפעלה שמותקנת עליה WIFREE נראה שיש בכך רווח מאוד יפה.

אני שוב ושוב נחבט בעצמי וגולל לראש הדף בשביל לבדוק האם פתחתי את הפוסט באשקול המתאים ושוב ושוב רואה שכותרת האשקול כאן היא "דיונים בנושא רעיונות וחידושים בנטפרי" ולא "הצעות יישימיות עבור נטפרי" ככה שאני לא מבין מדוע אנשים באים עם הגישה "רעיונות באוויר" "רעיונות לא ישומיים" - כל רעיון שמתחיל הוא מתחיל מרעיון ש"נזרק" לאוויר ולאט לאט "רוקם" עור וגידים. ככה שאם אין ברצונכם לשפר את נטפרי אל תבקשו רעיונות כי אז כל דבר שנזרק לאוויר הוא "לא" ישים או רלוונטי.

כמו ש@yzahn כתב גם אם רעיון אחד נמצא מופרך הוא יכול להוליד רעיון יותר רלוונטי.

לכתוב שהרעיון הוא "לא" ישמים זה לא נכון מבחינה טכנולוגית, לומר שהרעיון הוא "לא" רלוונטי זה שנוי במחלוקת משום שאני בטוח שהרבה הורים היו רוצים להיות בטוחים שהמחשב שנמצא אצלהם בבית לא יכול לשמש לירידה רוחנית אצל הילדים שלהם אפילו שמותקן עליו כל פתרון טכנולוגי ברמת התוכנה המחשב אינו מוגן.

ומאידך אפשר פשוט אולי לומר שלנטפרי אין כוונה להרחב לתחום של החומרה ובזה לסגור את העניין, במקום לבוא ולצעוק כל מיני דברים שאינם נכונים / מדוייקים.

[יעקב ישראל]

@shraga אז תגיד זה לא ישים ולא רלוונטי אל תגיד לא צריך ולא יעזור כי יש מקרים שזה כן יעזור
וקשתה בעיני מאוד נוסח הערת @magicode תגיד יש פיתוחים קודמים תגיד זה לדעתי לא שווה את המאמץ ואפילו לא מתחשק לי
להוציא את העיניים ?
ושלא תחשוב שאני איזה מתנגד של נטפרי
אני אחד האוהדים הכי גדולים (כמובן שעוד הרבה נכללים בקטגוריה הזו)
ושכנעתי (בהצלחה) הרבה אנשים לעבור לנטפרי ואני מעריך אותך בפרט
אבל הנוסח הזה הוציא אותי מהכלים והרגשתי בסינון אחר ולכן נראה לי פעם ראשונה שזה נוסח ההודעה שלי אודותיך

[סופר]

@Uria53 מה ירוויחו מזה = מה התועלת בזה יותר מהמצב הקיים, מה לא טוב ב WIFREE.

[יעקב ישראל]

@Uria53 בא לעזור ונמצא מזיק
תמחוק מיד (לדעתי) את שתי השורות במה זה מועיל
עריכה
לפחות שורה שניה

[יעקב ישראל]

@סופר אכן מה לא טוב
או בנוסח אחר
מה עדיין חסר

[Uria53]

@סופר

בשביל זה אצטרך לכתוב לך על כל דרך אפשרית שאפשר לעקוף את הWIFREE - ואני ממש אבל ממש לא הולך לעשות זאת. אעדיף שיסגרו את האשכול מלפרט כיצד ניתן לעקוף את החסימה של WIFREE

@סופר אמר בפיתוח שבב חומרה:

@Uria53 מה ירוויחו מזה = מה התועלת בזה יותר מהמצב הקיים, מה לא טוב ב WIFREE.

פירטתי רק שני דברים, לבקשת @יעקב-ישראל הורדתי אותם, ואלו היו 2 מתוך רבים. אני מאמין שלמי שיש ידע בסיסי ביותר במחשבים [לא כיבוי והדלקה] יכול כבר לחשוב על דרכים כאלו ואחרות.
שוב פעם - WIFREE זה רכיב תוכנה ולא חומרה משמע שהחסימה היא רק בפאן של התוכנה ולא של החומרה.

ושוב אני מזכיר, זה לא פתרון לאדם פרטי אלא פתרון שמהווה למשפחה. ואם נרצה או לא נרצה, ילדים הם יותר מהירי מחשבה ממבוגרים ויכולת התפיסה שלהם הרבה יותר גבוהה, ככה שאפילו אם יש אבא שמבין במחשבים ומגדר את המחשב שלו בבית מצד התוכנה, זה יהיה כמו לטרוח ולבנות אחוזה מחול על גבי שפת הים, כי רכיב תוכנה אינו אמין כמו רכיב חומרה.

[yzahn]

@Uria53 קשה לדון על הצעה טכנית בצורה כזו. צריך לדון על זה בצורה מקצועית.
דהיינו כמו בנושאי אבטחה צריך לדעת מה ה-threat model (לפי גוגל זה אמור להתרגם כ"מודל איום", לא יודע), ואיך אתה מציע לפתור. לדעת כמה מהחברים פה, אנחנו לא אמורים לדון ב-threat model בפומבי, אז זה גורם קצת קושי.
לגבי הפתרון שאתה מציע, קל להגיד "רכיב חומרה" אבל לפעמים "the devil is in the details" - הקושי נמצא בפרטים הקטנים, ו"רכיב חומרה" הוא מושג מאוד מעורפל. וגם מה יעשה הרכיב הזאת - אבל הפרטים הקטנים, כי לפעמים בלי ליכנס לפרטים קטנים לא שמים לב שזה לא ישים.
עד שיש הצעה ברורה בדרך הנ"ל, כל הדו-שיח לא שווה.

[מושט]

@Uria53
אני חושב שאתה כותב רעינות חזק מאד, לדעתי הניסוח, אם הניסוח בהודעה הראשונה היה יותר בבחינת "דברי חכמים בנחת נשמעים" הרעיון היה זוכה לעידוד גדול יותר פה מהציבור (בקיצור תשמיט שם שורה שתיים שתמקיפים) ואכמ"ל.....