הצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי

Yinon Abraham

שלום שמי ינון אני גר באנגליה מישהו שלח לי את הכתבה הזה לקרוא. לא הצלחתי לקרוא את הכל. שמתי לב שמשהו טען שהם לא אוהבים שנטפריי יהיה להם כמשגיח כשרות. על זה אני רוצה לומר שלחומרא כל אחד צודק , ואם צריכים לשמועה לרבנים כל שכן מתי שגוי חוסם משהו שצריכים לשמועה לו. אני עבדתי מקצועית בסינון בשביל למעלה מ6 שנים. אני כמעת אף פעם לא טעיתי לחומרא והרבה פעמים טעיתי לקולה ה"י.

yzahn

@by6199 אני לא מבין מה התלונות שלך קשורות לפוסט שלי.
ממש לא התכוונתי לעשות פה באשכול הזמנה פתוחה לכל מי שיש לו דברים שהוא לא אוהב בנטפרי.

חסימת פורום אוצר החכמה

זה סיפור ישן מאוד. אם תרצה להאמין ל@magicode (ואני בפירוש מאמין) אז זה החלטת רבנים. מבחינתי אין אחריה כלום.

מ. פינחסי

@yzahn מה למעשה?
איך אפשר לשפר את ההסברה?

ליכט

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

דוגמאות שלא בהכרח מעניינים אותי
הפנייה למכלול לערכים שלא רואים שם כלום, כבר עדיף תוכן מצונזר בויקיפדיה על ידי הרובוט מלהמתין לבודקי אספקלריא..

http://forum.netfree.link/post/56024
http://forum.netfree.link/post/56123
http://forum.netfree.link/post/56134
http://forum.netfree.link/post/56695
http://forum.netfree.link/post/60026
http://forum.netfree.link/post/67258
http://forum.netfree.link/post/67335
http://forum.netfree.link/post/67339

by6199

@ליכט אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

דוגמאות שלא בהכרח מעניינים אותי
הפנייה למכלול לערכים שלא רואים שם כלום, כבר עדיף תוכן מצונזר בויקיפדיה על ידי הרובוט מלהמתין לבודקי אספקלריא..

http://forum.netfree.link/post/56024
http://forum.netfree.link/post/56123
http://forum.netfree.link/post/56134
http://forum.netfree.link/post/56695
http://forum.netfree.link/post/60026
http://forum.netfree.link/post/67258
http://forum.netfree.link/post/67335
http://forum.netfree.link/post/67339

זה נקרא קשקשן.
לקחת מתוך שלוש דוגמאות שהבאתי משהו שגם נימקתי שברור שהוא מפריע לי, ובמקום להשיב כענין לעשות ליצנות.
אין מילה אחרת.
הבאתי שלושה דוגמאות, הראשון לא מעסיק אותי, לא השתמשתי וכנראה לא אשתמש בפורום אוצה"ח.
@ליכט אתה מוזמן לחזור לערוך בויקינטפרי ולהשחית עריכות.

aiib

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

@ליכט אתה מוזמן לחזור לערוך בויקינטפרי ולהשחית עריכות.

למה באישי??!?!

by6199

@aiib כל אחד משיבים לו בשפתו.
שכחת לשאול את @ליכט על הפוסט הקודם את השאלה הזו

aiib

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

שכחת לשאול את @ליכט על הפוסט הקודם את השאלה הזו

אולי בגלל שזה לא היה מכוון אלי לא הרגשתי שיש במה שהוא כתב פגיעה אלא אולי רק עקיצונת קטנה

by6199

@aiib פעם ראשונה לא היית מגיב ככה, אבל כשמדובר בדמגוגיה של מישהו באופן קבוע זה משהו אחר כבר.
אני חושב שכל אחד שקרא את מה שכתבתי והסכים עם זה או שלא הסכים ראה ברור שכתבתי כמה דוגמאות שציינתי שלא כולם מעניינים אותי, חלק נימקתי כי אני חווה את זה וחלק לא, ויש עוד דברים.
היחיד שנתפס לדוגמא מתוכם ומצא שהבעתי את דעתי ומתוך זה כביכול יש לו כבר מה לענות, לא קשור שזה לא מענה לענין.

magicode

@by6199
תגיד. יש לי שאלה. אתה משתמש בנטפרי או סתם רוצה לעזור לנטפרי להשתפר?

by6199

@magicode ממאות הראשונים שמשתמשים בנטפרי (אולי לא מאות אלא אלפים, כי אני לא יודע כמה היו כשהצטרפתי לראשונה)

magicode

@by6199
יש לך דברים שאתה אוהב בנטפרי או רק דברים שמעצבנים אותך?
הרובוט לדעתך עדיף שלא יהיה או שאתה חושב שהוא לא מספיק טוב?

by6199

@magicode אם לא היה שום דבר טוב בנטפרי כבר הייתי עוזב.
הבעיה היא שאין תחליף כשר מספיק לנטפרי, כך שלמרות כל הביקורת שיש לי אין משהו אחר.
הרובוט לא אמרתי שלא צריך להיות, האם הצעה לפיתוח שכבר עומדת לא יודע כמה זמן לשדרוג הרובוט נכנסה סתם לרשימה? תשאל למה אין לזה אלפי הצבעות? כי יש כאן עדה של מעריצים שבטוחים שאם לנטפרי יש מטרות טובות ולא ייתכן שיש משהו לא נכון/בסדר, הרובוט בודאי, וכל מילה שהרובוט מסנן הוא תמיד בהקשר פסול.
אני רוצה להאמין שכמי שמכיר את הנתונים יש לפחות 30% אם לא יותר שהרובוט סתם חוסם ללא סיבה בכלל.
ובעוד אחוזים גבוהים מסנן קטעים שלמים לפני ואחרי ללא צורך.
(האחוזים לפי מה שאני נתקל ולא ביחס לכל מרחבי הרשת, בנוסף להנחה שהסינון הוא על תוכן שברובו כשר כי תוכן פסול בכל מקרה מצונזר לחלוטין ואין גישה לאתר).
רוצה לדעת מה עוד לשפר?
התוצאות של גוגל, בסינוני אינטרנט אחרים התוצאות לא חסומות, אולי במקום XXXX על כל התוצאות מאתרים חסומים הרובוט יפעל שם, למעט אתרים שסווגו כגרועים ואין מה לסנן שם.
דוגמא, יש תיק בית משפט שליוותי אותו ודלף לתקשורת, היה חשוב לי לדעת היכן הופיע האם רק במקום אחד או יותר, אם לא היה איקסים והיה סינון על התוצאות זה היה חוסך לי כמה שעות של בירורים מול אנשים בסינונים אחרים, לחפש בגוגל מונח y תוצאות רק מהשעות האחרונות ואז מונח X וכו'

by6199

מי שחושב שהרובוט צריך שיפור, מוזמן להצביע כאן.
אולי יצא משהו מהשרשור הזה.
הצבעה על פיתוח הרובוט
נכון לעכשיו 323 הצבעות

חינמי

@שלום-על-ישראל אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

לא אחת הייתי מופתע מנטפרי שהם מחזיקים בקרנות המזבח של הדור הקודם.

דפח"ח.
ובמאמר המוסגר, ההיאחזות הזאת בקרנות המזבח זה מה שאפיין את הציבור החרדי בכל הדורות, וזה גם סוד הכח שלו.
כשאתה משלים עם הבינוניות, זה מעיד על זיוף, כי דבר שאתה מאמין בו, למה שלו תשאף לשלמות בו (עי' פה)?
וכשם שאנשים סולדים מזיוף, אנשים אוהבים אמת.
לכן כולם כ"כ אוהבים את נטפרי, דווקא בגלל אותה 'היאחזות בקרנות המזבח' וחוסר השלמה עם הבינוניות, בבחינת 'בינוניות ששואפת לקיצוניות', כלשון מרן החזו"א ז"ל.

magicode

@by6199
תאמין לי שאני יודע בדיוק מה צריך לשפר.
רק היה יותר יפה נחמד ומועיל. אם היית מוציא מהבטן קצת ממה שאתה כן נהנה בנטפרי.
זה לא הוגן רק להוציא את הדברים שאתה סובל מהם.
תחשוב עלינו. אנחנו בני אדם. ויותר קל לנו לקבל הערות עם זה מגיע ממקום חיובי.
וכדי שזה יגיע ממקום חיובי צריך להוציא גם דברים שאתה נהנה מהם.

by6199

@magicode צודק בהחלט.
אני חושב שאם נתמצת את ההבדל בין נטפרי לסננים אחרים יש שני נקודות עיקריות שגורמים להבדל.
1 בדיקת תמונות, (משליך על פתיחת אתרים שסגורים במקומות אחרים, או סינון תמונות שבמקומות אחרים פרוץ).
2 אין צורך להתקין תוכנה על המחשב שמאט גלישה וכדומה (דוגמא נתיב).
יש כל מני מעלות בנטפרי אבל לפי דעתי זה השורש המרכזי המשליך על הכל, (אולי בדיקת התמונות אינו השורש אלא האופצייה לפתוח אתר בלי לשבש את העמוד כמו במקומות אחרים).
לגופם של דברים לא פתחתי נושא מה רע בנטפרי, ואם הייתי עושה כן היה נכון שאפתח נושא מקביל מה טוב בנטפרי.
יש אווירה כלשהי בקרב משתמשי נטפרי, כאילו לא יכול להיות שגגה, וכל החלטה היא קדושה וכו'.
בעוד שלהבנתי בהקמה זה היה הקו, עם הזמן המצב השתנה ונטפרי הפך לסוג של "משגיח" כמו שתיאר כותב הפוסט @yzahn בנוסח שלו, איני יודע איך זה קרה וחבל על הזמן לדון למה זה נוצר, אבל המצב הוא כזה.
גם אם כאן בפורום כולם מריעים ומוחים כפיים יש לא מעט שמרגישים אחרת, חלק נמצאים בסינונים אחרים מרצון, חלק שלא מרצון, וכו'. וכמובן שחלקם משתמשי נטפרי.
ממש במקרה שח לי מישהו אתמול, שדווקא נטפרי שהדבר הראשון שהיה מצופה שהיא תתאים לעורכים תורניים וביבליוגרפים, בתחום הזה הכי קשה להיות בנטפרי, כי המון דברים חסומים או מצונזרים. (אני לא יודע מה התחליף כמה הוא נקי וכמה לא, רק הבאתי כדוגמא).
דוגמא נוספת, מבודדים רבים הרגישו שחסימת משחקי מחשב (כולל שחמט) לא הגיונית, (גילוי נאות לא הייתי מבודד ולא נצרכתי ב"ה).
סוף דבר, (מקווה) אין ספק שנטפרי חוללה מהפך, בתכל'ס היום יש יותר מדי דברים שגורמים לאיבוד אמון (חלק מ)הציבור.
אני לא מתעלם מכך שחלק גדול מההחלטות הם על ידי רבנים, השאלה היא עבור מי נטפרי נועדה ועבור מי ניתנה התשובה לשאלה שנשאלה.
הפתרון: (לענ"ד) להקים מסלול נוסף בנטפרי, במסלול זה מה שלא נפתח כי הוא פסול יישאר סגור (כיכר השבת לדוגמא) אבל משתמש שמשוייך שם, שירצה גישה לפורום אוצר החכמה, לויקיפדיה עם סינון, למשחקי מחשב, ועוד אינספור דוגמאות ההחלטה לא תהיה זהה כמו שהיא אצל אחרים. [אני יודע שלא ברור מי נכנס לקבוצה אחרת ומי לא]
(אופציית החריגים לא רלוונטית, כי לא כל דבר הוא צורך שמישהו ילך ויתחנן הוא פשוט יחליף סינון).

yzahn

פוסט זה נמחק!

magicode

@by6199
כנראה שאתה לא סומך על דעתם של הרבנים שהורו לנו לחסום משחקים גם בקורונה.
כפי שפירסמנו אותה פה
https://netfree.link/wiki/עקרונות_הפתיחה_של_נטפרי_בתקופת_הקורונה

לגבי הסבל שלך לראות אנשים שרואים בנטפרי דבר מושלם.
לדעתי הם עושים את זה כדי להרגיש טוב עם עצמם שאין להם דבר רע בבית.
לא בגלל שנטפרי עשו משהו כזה או אחר.
אולי זה קורה גם בגלל שמדובר באנשים שבאופן כללי בחיים מסתכלים על חצי הכוס המלאה.

יהודה12

@by6199 אמר בהצעה: השלב הבא במעגל החיים של נטפרי:

הפתרון: (לענ"ד) להקים מסלול נוסף בנטפרי, במסלול זה מה שלא נפתח כי הוא פסול יישאר סגור (כיכר השבת לדוגמא) אבל משתמש שמשוייך שם, שירצה גישה לפורום אוצר החכמה, לויקיפדיה עם סינון, למשחקי מחשב, ועוד אינספור דוגמאות ההחלטה לא תהיה זהה כמו שהיא אצל אחרים. [אני יודע שלא ברור מי נכנס לקבוצה אחרת ומי לא]
(אופציית החריגים לא רלוונטית, כי לא כל דבר הוא צורך שמישהו ילך ויתחנן הוא פשוט יחליף סינון).

הפתרון לא טוב לענ"ד כי אז הוא יגרום שאנשים ירגישו שיש להם 2 אפשרויות כשרות נטפרי מהודר ונטפרי פושר.
הפתרון היותר טוב שתקום חברה אחרת [כמו נטספרק (רימון) שרבים על הפטנט של נטפרי לענ"ד] ויקימו חברה באותו שירות של נטפרי עם חסימת תמונות וכו' [רק שאני לא חושב שהם יעשו את זה כי הם חברה של ביזנס וזה יעלה להם מידי הרבה כסף]