הודעות שפורסמו על ידי davidnead

1. איפה תכל'ס קונים את הדברים הללו?
2. המערכת שלי לא מקורית של רכב החברה, איך אדע להתייעץ או לבדוק שמה שאקנה אכן יעבוד?

האשכול ישן אבל אני עומד בפני אותה בעיה.
יש למישהו מידע עדכני בנושא?
תודה

@aiib אמר בויקיפדיה חדשה?! על חשבון מה?!?:

איתך שמ

אני דווקא שמעתי מאנשים כאן מתוך הפורום שהם מתכנתים והם רואים את עצמם כדוגמה לצורך בוויקיפדיה. אם הם רוצים הם יציגו את עצמם.

@ראובן אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@davidnead אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

אני לא בא להתווכח. אני מחדד נקודות, אני חש שכאשר אתה עונים לי בהתנצחות אתם מפספסים את ההזדמנות לחדד בעצמכם את הנקודות ולתת להם מענה. ההפסד שלכם, שכן חשוב לכם להקים אנצ' נקיה, בין עם בתוך המכלול ובין עם מחוצה לו. אני אמנם סבור שהנקודות אותם אני מחדד מובילות למסקנה שכדאי לפעול מתוך המכלול, אך מי שלא סבור כך זה בסדר גמור, שיתייחס לנקודות כמנוף לפתרון בכיוון אחר. אין שום טעם להפוך זאת לויכוח ספציפי על המכלול.

אני חושב שעדיף לתת להם לעשות מה שהם חושבים והם יגיעו למסקנות הנכונות בכוחות עצמם. אתה לא צריך להתערב בכלל.

אני מסכים. אני יצאתי מנקודת הנחה שאין כאן "אנחנו" ו"הם" שכן המכלול הוא ציבורי ולא רואה עצמו נפרד משום גוף אלא אדרבה מכיל בתוכו כל מי שירצה להצטרף, והיה נראה שגם החברים רוצים דיו פורה, זה בדיוק מה שתיארתי כאן. משאני נוכח כי זה לא פני התמונה, וכי החברים נותנם דגש על ה"אנחנו" ואין כאן דיון משותף אלא לעומתי - אני סיימתי את חלקי בדיון. אבקש לא לתייג אותי יותר (שרק בעקבות כך הצטרפתי) אלא אם משהו בתמונה משתנה.

אני מצטער, אני רואה שהדיון גולש לפסים שאין טעם להמשיכו כל כך. תחושתכם כאילו יש לנו עניין לשכנע אתכם אינה נכונה. אנו מקדמים בברכה כל מי שיגדיל את קהילת המכלול, אך יש גם מספיק אחרים, ולא רק כאלה שלא גולשי נטפרי אלא גם גולשי נטפרי (שרובם כמובן אינם חברים בפורום) שיש כיום לא מעט מהם במכלול. אנו כן בעד דיון פורה שיחדד את האתגרים העומדים בפני המכלול, ולא מפריע לנו (לי. איני מדבר בשם אף אחד, והכללות שנעשו פה עם מוסיף והולך עלולות להתברר לכם כשגויות לחלוטין) שהוא מתנהל כאן, כל עוד הוא ענייני ותורם, מה שקצת עומד בסכנה.
אעיר רק שהשורה התחתונה אותה אני רואה זה מצד אחד הכרזות על אנצ' שמלכתחילה אינה מיועדת אלא לקבוצה מצומצמת של חוקרים והפתוחים ביותר הנצרכים באמת וכו' וממילא תכלול את המקסימום ולא תשמיט מידע.
מאידך אני שומע הכרזות על כך שצריך ליצור משהו הכי בטוח שיתאים בוודאי (מבחינה יהודית לפחות) לכל הציבור, כלומר שכולם ירגישו שהם יכולים לקרוא שם בלי נקיפות מצפון. וכמובן שלא כל הציבור הם חוקרים פתוחים, ואדרבה רובם אינם מרגישים נוח בכלל לקרוא מה שאותה קבוצה קוראת, ונתתי דוגמאות למעלה.
מחד אני שומע הכרות על אי השמטת שום מידע, מאידך אני שומע על צמצום מאות (לפחות מאות) ערכי הארכאולוגיה לערך אחד. כשכל כך הרבה מהם הם חלק אינטגרלי מתולדות עם ישראל וחשובים כל כך הרבה לעוסקים בתחום. אני בטוח שהאיש שהשקיע הרבה (בעבר הרחוק של המכלול) בייבוא ערכים כאלו מוויקיפדיה, שהוא מאוד מתעניין בנושא (ואגב מהיותר "פנטיים" במכלול) והוא בקשר עם קבוצה של אנשים מוכרים בציבור העוסקים בנושא - בטוחני שהוא יתקומם על רגליו האחרויות לשמע רעיון כזה.
לכן גם דבריו של @magicode לא ברורים לי - נכון שצריך להתמקד. ואנו בוחרים להתמקד ראשית בקבוצה הגדולה - של יראי ה' הרוצים נקיות ברמה גבוה בלי סימני שאלה וחששות, ואנו מתקדים לאט אבל בטוח לכיוון זה, ורק משאירים בצד גם את האפשרות לציבור נוסף בהמשך. זו הייתה כל טענתי - שהמיקוד יעזור לנו להתייעל ולחסוך בעיות ודילמות ולפשט את העניין, שכן מה שגבולי ונצרך רק לקבוצה ה"פתוחה" יכנס למקום נפרד. אגב, גם לנו למשל הייתה התלבטות זהה עם התמונות, והכרעה זהה מסיבות דומות (לטווח הנראה לעין לפחות). אבל אתם בוחרים להתמקד בקבוצת חוקרים מצומצמת? או בכלל ציבור היראים? להרחיב? או להצר? לתפוס את כולם במכה אחת זה ההיפך מלהתמקד.

אני לא בא להתווכח. אני מחדד נקודות, אני חש שכאשר אתה עונים לי בהתנצחות אתם מפספסים את ההזדמנות לחדד בעצמכם את הנקודות ולתת להם מענה. ההפסד שלכם, שכן חשוב לכם להקים אנצ' נקיה, בין עם בתוך המכלול ובין עם מחוצה לו. אני אמנם סבור שהנקודות אותם אני מחדד מובילות למסקנה שכדאי לפעול מתוך המכלול, אך מי שלא סבור כך זה בסדר גמור, שיתייחס לנקודות כמנוף לפתרון בכיוון אחר. אין שום טעם להפוך זאת לויכוח ספציפי על המכלול.
למיטב הבנתי, לדבר על ויתורים כואבים מצד המכלול זה מופקע. לא כי יהיו או לא יהיו כאלו, אלא כי זה סותר את רעיון המכלול. המכלול שייך לציבור, אין מי שיוותר ויתורים כואבים. דרכו הבסיסית הותוותה על ידי הרבנים, ושאלות נקודתיות ימשיכו לקבל הכרעה על ידם. אך חלק מהנושאים שעולים פה אינם להכרעת רבנים אלא פרקטיקה של אנצ' - אז מי שרוצה יבוא להשפיע מתוך המכלול ויהיה הוא המכלולאי בעצמו שיעשה או לא יעשה ויתורים, אם יצליח להביא לכך גם מכלולאים אחרים.
יש כיום הרבה חרדים (הרבה מאוד) כולל גולשי נטפרי שמנסים לעשות זאת בוויקיפדיה - להשפיע במפנים. לדעתי זה טפשי הן מבחינת התקוה להשפיע על קהילה כה גדולה בצורה משמעותית, והן מבחינת קווי היסוד הוויקיפדיים אותם לעולם לא יצליחו קבוצה קטנה מבפנים לשבור.
אין כאן שני צדדים אנחנו ואתם - אלא צד אחד: הציבור. החרדי. הנאמן לתורה ולגדולי התורה. תוכלו לבחור להיות חלק מתוכו במכלול או לא. תוכלו כמובן להקים משהו אחר ולהציע אתם לציבור להשתתף בו, אם תסיקו שזה הנכון לכם.

והייתם נקיים: לא היה זכר לכוונת הפרד ומשול, אלא המחשת המורכבות הצצה עם בתפתחות הדיון.

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@davidnead

1. קו נטפרי הכונה הנכונות להיות מושלם, זה הכל.

2. חילוני שרוצה לראות את גיל העולם ויראה את זה אצלנו, אם לדעתו כתבנו שטויות זה עדיין לא נחשב שהסתרנו ממנו מידע כל שהוא. אם קיימים שאלות משמעותיות שמקשות על העובדה שתהיה כתובה שם הם ייכתבו אצלנו לא מדין "דע מה שתשיב" אלא מדין "דע מה שיש". אם יש עובדות שוליות שנשמיט, הוא לא יראה בכך פסול כמו שבאנגלית אין מה שבעברית ולהיפך - היפני מוזמן לללכת לינצ' שמכבדת יותר ונותנת מקום יותר לתרבותו.
   ביקרות המקרא הוא לא ימצא אצלנו, אלא אולי טענות בעלות חשיבות אינצ' שהעלו הטפשים שעסקו בתחום. לא בגלל "דע מה שתשיב", אלא בגלל דע מה שקיים ומה שדנו עליו החוקרים יראי ד'.
   עבירות מלוכלכות וסילברטאים, הם בכלל רשימת המוזיאונים של העיר טוקיו שלצערי ויקפדיה עדיין לא השכילו כמה זה חשוב ולא מצאו לנכון למנות אותם. כלומר אם מגוון האנשים הממוצע שאילהם מיועדת הויקי לעולם לא יצטרכו כזה ערך אין סיבה שייתקיים.
   בשביל להמתיק את המדד, אמשול שהיה ערך בויקי האנגלית שעסק בנתב אינטרנט ומישהו הכניס את כל רשימת הסיסמאות ברירת המחדל של החברות הנפוצות שם, וזה הוסר בגלל שזה לא מידע אניצ' אלא אינפורמטיבי. כל מי שחיפש סיסמא בעתיד חרק שיניו על ההחלטה, אבל עדיין ההחלטה נכונה מאוד.

3. אכן אני חושב שלא צריך להיות קיצוץ בשום מידע (שזה הצהרה עם חור שהרי יש את חוסר העניין האינצ' דלעיל) ואשמח לשמוע דוגמאות לחריגות, לא מהתחום הרגיש שזה לא חכם להעלות פה, אלא מהתחום של תורה ומדע, אמונה או ביקרות המקרא. על כל דוגמה יש להסביר את החשיבות האינצ' שלה (לא השימושיות), ולצד זאת להסביר מי הפרופיל שיצטער משמעותית מהיעדר המידע הזה.
   אני חושב למשל שאין שום מניעה לכלול כל טענה מדעית גם אם היא בקשויא עצמוה על אמונתנו כי הקושיות כאמור מעולם לא הפריעו לחוקי הטבע להמשיך לעובד, ואמונתנו גם לא תעלב משאלות חזקות.

אקיצור, כשאתה אומר שזו תהיה אנצ' מעולה גם לחילוני, כוונתך לדעתך, לא לדעת החילוני. לדעתו יש לדברים הללו רמת גבוה של קריטריונים של חשיבות, עד כדי שהסתרת חלקם היא צמצום בהכרת העולם. לא, בהחלט לא כמו רשימת מוזאוני טוקיו. ושוב, לדעת חילוני מצוי. זכותך שדעתך תהיה שונה, אך עליך להבדיל בין דעתך ומה שרצוי בעיניך (ובעיני הרבה, גם בעיני) למה שרצוי בעיני אחרים.

אני מבין שלדעתך אין בעיה להעלות באנצ' נקיה נושאים ושאלות שעשויים להעלות שאלות באמונה., כל עוד נותנים להם יחס ראוי. אני מסכים איתך, אך נתקלתי בהרבה שלא מסכימים ולא רוצים לקרוא על זה. מעניין מה דעת החברים פה.

אתה אומר שאתה בדעה שאין צורך לקצץ שום מידע. בפועל אתה בעד לקצץ הרבה, אלא שאתה טוען שאין זה נחשב קיצוץ אלא רף חשיבות שונה בדיוק כמו מוזאוני טוקיו, חזרת על רעיון זה בכמה צורות. אני רואה שכתבת בעצמך שזו הצהרה עם חור. עיקר מה שיקבע את זה זה גודל החור, וזה עשוי לשנות משמעותית את סיכוייה של האנצ' שבעיני רוחך. על ידי אמירה ש"זה לא חשוב לנו" אפשר להוריד חצי ויקיפדיה אם רוצים. אך לדעתי כל מה שמיחד את ויקיפדיה וגורם לה להיות האתר הרביעי בגודלו בעולם, וגם בעיני חרדים - וכמות החרדים שעורכים בויקיפדיה (בלי לספור קוראים) היא עצומה יחסית, ייחודה הוא בכך שהיא מספק את כל הידע, אדם יודע שאם הוא נתקל במושג, הוא ימצא שם הרחבה עליו. אז אם הורדת אותו כי החלטת שזה לא חשוב, אתה אולי צודק, אך להרבה אנשים ככל שהורדת עוד "לא חשובים" כאלו פגמת עוד יותר בתועלתה של הויקיפדיה שלך.

בשורה התחתונה, אתה אומר שמספיקה אנצ' אחת הטובה לכולם, ומאוד קל וברור בלי דיון מה צריך לכלול בה. ומתברר שאתה מסתמך בזה על לא מעט רעיונות שגם באופן כללי וגם בפריטה לפרטים עשויים להיות מאוד לא מוסכמים.

@שלום-עולם אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

הפתרון לחוסר אחידות של הכללים הוא פשוט,
לפצל להגדרות קהילות
למשל קהילת החוקרים יתכן שצריכים יותר פתוח אבל רוצים שיהיה נקי מאיסורים,
וזה יכול להיות סגור בקהילה לא של חוקרים וכן עז"ה..

אלא ש@נטפריס לא מסכים איתך. הוא סבור שאין מקום לקהילות, וכי מה שמתאים לאחד מתאים לכולם, ואפילו לחילונים. והרי לנו כבר חילוקי דעות המצדיקים קהילה

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

אין שום מכנה משותף שונה בין משתמשי נטפרי לבין כלל החרדים.

מכנה משותף שונה? אני מניח שכוונתך שאין הבדל מיוחד. אני גם סבור כך (בגדול), אך זה לא מה שנאמר פה כל הזמן. כל הזמן הכותבים כאן מדגישים כמה צריך להתאים לנטפרי או לקו של נטפרי או למשתמשי נטפרי וכו' ולא צריך לדאוג לאחרים וכו'.

שוב עמדה שגורסת שאינצ' חרדית לא תספק דורש מידע בעל רמה חרדית פחותה או עכ"פ עם צורך בחשיפה מוגברת (על פי הבנתכם). כלומר מי שרמתו הורחנית נמוכה לא ימצא מנוח באינצ' ברמה רוחנית גבוהה. אני מניח אחרת, שגם גירסה חרדית קיצונית יכולה לשמש אינצ' מצויינת לחילוני גמור.

ממש כך? לחילוני גמור? למשל, כתיבה על אבולוציה, גיל העולם, וביקורת המקרא? ועבירות מלוכלכות? וסלבריטאיות? כל אלו ערכים לגיטימיים ובעלי חשיבות באנצ' חילונית, ונדרשים על ידי צרכני הידע החילונים.

אולי תוכל להצביע על מידע כל שהוא כדוגמה לדבר לא ראוי שיופיע אצל רמתנו הרוחנית שיחסר לאותם "הצריכים".

1. הוזכרו גם ערכים שלא יכולים להיות מוצגים כי הם "רגישים" לא אכנס כאן לדיון רגיש על נושאים רגישים, סף הרגישות עשוי להשתנות אצל אנשים שונים מסיבות שונות. 2. אפנה אותך להודעתו האחרונה של @יהודי חכם, המסביר על הצורך (ההגיוני) בקיצוץ מידע לא נצרך, ולהודעתו של @זהיר המסביר כי לא מה שנראה נצרך בעיני אחד כנראה נצרך בעיני אחר. על דבריהם הגבתי.
   אני מבין שאתה סבור שמה שמתאים לאחד אמור להתאים לכולם. האם הויקיפדיה שבעיני רוחך למשל מעותדת להכיל "דע מה שתשיב לאפיקורס"?
   האם אתה חושב שאנציקלופדיה ברמה רוחנית גבוהה לא תקצץ בשום ידע?

אני אף אעיז לשאול האם אתה חושב שגם אתה עצמך תרגיש "חנוק" בשיטוט בויקיפדיה לפי החזון ההכי חמור, ואם תוכל לנקוב בדוגמאות. זה יהיה בדיוק לב הדיון לכאורה.

כנ"ל.

הקו האחיד שאתה רואה (אני דוקא לא רואה עדיין ) ואתה חושש שיתפצל ויתמוסס לכשיפרטו לכדי מעשה, הוא בדיוק בבסיס הדיון.

אני לא רואה קו אחיד, ממש לא. אני רואה את רוב הדוברים מדברים כאילו יש קו אחיד וכאילו לכולם ברורה מה תהיה המדיניות וההשקפה הנכונה, אך מלבד מה שאחידות זו לא סבירה בעליל - עם התפתחות הדיון מתחילה להיראות אי האחידות (הלגיטימית והסבירה).

@זהיר, היו שטענו פה שאין צורך לדאוג לציבור המעטים, לא יודע אולי אם המעטים שייכים לנטפרי אז כן צריך. אבל כמה אנגריה אפשר להשקיע רק בשביל מועטים מתוך נטפרי?

לגוף העניין, אם אתה מוכן, נשמע שאתה דוגמה טובה לאלו שבשבילם יש צורך בוויקיפדיה (אחת מהרבה דוגמאות). האם תהיה מוכן לפרט בפנינו את הצרכים המדוייקים שלך (עד כמה שאפשר בלי להיחשף אישית, את העקרונות) כדי שנעמוד על הדברים טוב יותר?

@יהודי-חכם - הכללים שניסחת, מבחינה מעשית (אני לא נכנס להגדרות), תקפים בגדול גם למכלול (ברמת השאיפה לפחות, מובן שכעת מתמקדים בייבוא הקיים והתאמתו ברמת ההכרח, בהמשך עם הזמן כשתגדל הקהילה ויתעסקו בעריכת ערכים שונים יתארכו ויתרבו ערכי הקודש ויקוצצו חלקים לא הכרחיים בערכי החול וכו', תהליך זה כבר קורה בהחלט, אך בינתיים מדובר כמובן על כמות קטנה מתוך הערכים). אבל, כמובן שעל הגדרתם המדוייקת יהיו חילוקי דעות בין אנשים, והדברים יצטרכו הכרעה, אם על ידי הקהילה ואם במקרים מהותיים על ידי ועדת הרבנים.
רק הסתייגות אחת: יחס "חם" אינו אנציקלופדי, הוא מנוגד לכללים הנוכחיים במכלול. אמנם ייתכן שבמינון מינימלי זה כן יתקבל על ידי הקהילה בבוא הזמן. זה לא עניין של שחור ולבן אלא של העדפה.

@957 - הפער בין אנציקלופדיה לעיתון יומי כה גדול, שיש מעט מאוד מדדים שאפשר לקחת משם. (מה דעתך למשל על ערכים רפואיים בדברים שאין להם מקום פומבי, ערכים שמופיעים בספרי רפואה חרדיים כולל ובפרט באנציקלופדיה של שטיינברג? יש לי עוד מספיק דוגמאות וסיבות)

@magicode - כל עוד הדיון הוא ענייני, והוא מתמקד בניתוח מה שקורה בשטח במכלול ובהצעות לגיטמיות לשיפור ולא ברמה האישית או בפסילה - למה שתהיה בעיה לדון? אדרבה, אנו דנים כל הזמן, ומחפשים את הנוסחה האופטימלית. מובן רק שלדעתינו למרות שיש חביבות מיוחדת לחברי נטפרי עדיין לא יהיה משקל לדעתם יותר מאשר לדעות של משתמשים חרדים אחרים, וכשם שדעותיהם וכו'.

לכולם - יש לקחת בחשבון דבר ששוכחים פה: במכלול לאחר התלבטויות רבות הגענו למסקנה שאין אפשרות לספק את רצון כולם בחדא מחתא (והרי המכלול אינו נטפרי, ואין כל סיבה שבעולם שנדאג לציבור מסויים. מטרתינו היא לדאוג לכל אחד שרוצה ידע נקי, כל עוד זה במסגרת ההשקפה החרדית), ולפיכך עלינו לאפשר גם לאנשים המעוניינים/הצריכים מסיבותיהם ידע יותר רחב ופחות נחוץ לקבל ידע כזה באופן נפרד. ידע זה עדיין יהיה כפוף אותם עקרונות יסוד, אך הוא "ימתח" את המסגרת עד לקצה, כדי לתת מענה לעוד חלק ניכר מהציבור.
נקודה זו פותרת לא מעט מהקונפליקטים שהועלו פה, כך יהיה קל יותר לקצץ בערכי חול, יהיה קל יותר ללכת לחומרא עם (כדברי @נטפריס ) עקרונות פשוטים וקולעים, ועם צמצום בנושאים רגישים ועוד.
יש כאלו שיתקוממו על החלוקה כילו ניתן להתיר לקבוצה מסויימת מה שלא נותנים לקבוצה אחרת. הרי איננו מזרוחניקים "ניטרליים" המוכנים לספק לכל אחד מה שמעניין אותו (כמו רימון), מה שאסור (או אפילו לא ראוי) - אסור! ובכן, יש לכתחילה ויש דיעבד. מי חלם לפני 15 שנה להתיר אינטרנט? מי חלם לפני עשר שנים להתיר סמארטפונים? מי חלם לפני 30 שנה להתיר רדיו חרדי? המציאות הוכיחה שאלו הכלים הנכונים להצלת הדור. אינספור אנשים ניצלו על ידי האינטרנט הכשר. (לצערינו הרבה אנשים ממשיכים ליפול על ידי וויקיפדיה הפתוחה גם בחברות הסינון הכשרות - בגלל לחץ הציבור, שלא יפסק עד שיהיה להם תחליף שיהיו מרוצים ממנו). גישה זו והחלטה זו של המכלול נעשתה מתוך התייעצות רצינית עם רבנים וניתן לומר אף הוראה ישירה של רבנים.
אז חברי נטפרי נוקטים בגישה, שיש בה היגיון רב, האומרת לא עלינו לדאוג לציבור, עלינו לדאוג לביצור חומותינו וליצור לנו את הלכתחילה שבלכתחילה. ובכן חברי נטרפי הללו יתעסקו בחלק הרגיל של המכלול ויבנו אותו לתפארה וממנו יהנו, ואת אותו חלק המסונן מהמכלול אבל אינו נידון לאשפה אלא נגנז עבור הצריכים/רוצים אותו - ישאירו לאחר העוסקים בצרכי ציבור באמונה ובלכלוך ידיהם בדם שפיר ושליא על מנת להציל את הדור.

אגב, מוצג פה כל הזמן כאילו לכל חברי נטפרי יש קו אחיד - המונח על ידי רבני נטפרי. אני דווקא בין השורות שומע צליל ממש לא אחיד, אלא שהכותבים כנראה אינם יורדים לחילוקים אלו כל עוד לא הגיעו לכך למעשה. כמו כן, אפ אפשר לשאול, מי הם הרבנים? ומה הדעות שהם הביעו לגבי הנושאים הנידונים?

אני (וכמובן שאני נייטרלי לחלוטין) סבור שזה דורש המון המון עבודה, והטענה מוצדקת לחלוטין. מה גם שזה דורש מקצועיות ספציפית בנושאים הרלוונטים (ידע, השקפה וכו') ועל כל הערצת כל החברים למנהלי נטפרי שחוללו מהפך כה מדהים, מן הסתם אין להם מומחיות בכל התחומים, ואם כך או שהם יתקשו לעמוד במשימה, או שיצטרכו לסקור אנשי מקצוע לטיפול בעניין, או שיצטרכו להשקיע זמן רב בלימוד העניין או השלמת הפערים בצורה אחרת. כך או כך זה ידרוש משאבים רבים.
אני חושב שעצם השאיפה בפירוש כלולה בשאיפת נטפרי, ומאחל שנטפרי תגדל ותפרח עד שתהיה מספיק גדולה וחזקה לפרוייקט מסוג זה. בינתיים, אני חושב שניתן בהרבה פחות משאבים להשפיע על התאמת המכלול לחברי נטפרי, אם את המכלול כולו ואם מציאת דרך שחברי נטפרי יוכלו להנות ממנו בהתאם לרצונם והשקפתם. ייתכן שזה דורש יותר אנרגיה ממה שחשבו פה אנשים בהתחלה, וזה מאכזב חלק מהאנשים, אך זה עדיין פחות משאבים.

@נטפריס אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@זהיר אמר בהקרב לסגירת ויקיפדיה. עידכון 2.:

@נטפריס דברים כדורבנות.
תרשה לי מעט לסייג את דבריך. ישנם תחומים רבים שהם בתחום האפור, כגון עניינים הקשורים לפוליטיקה כללית, ידע כללי בדתות (שחלקים גדולים מכך אינם כפירה, כגון איסלאם או חלוקה גיאוגרפית של דתות), חלקים רבים הקשורים לרפואה ואנטומיה, ועוד דוגמאות רבות לאין מספר (תרשה לי להרגיז אותך, ולומר שאפילו חלקים מסויימים מתחום הספורט הם נצרכים).
אולי לך כמתכנת הדברים נראים מיותרים, אבל תשאל כל מי שיש לו נגיעה בתחום הספרות והסיפורת (ואינו סובר שלהיות חרדי פירושו אנאלפבית), והוא יסביר לך את זה יותר טוב ממני.

אני לא רואה איפה יש סתירה בין מה שכתבתי לדבריך. רוב הערכים שאמרת נכללים בבעייתיים-דחופים, ומיעוטם בבעייתיים לא דחופים.

@נטפריס - דבריך עכשיו, וגם בהודעה הקודמת, מבוססים על ההערכה סטטיסטית משולשת:

1. ניתוח רמת הבעייתיות והדחיפות של סוגי ערכים מסויימים
2. ניתוח כמות הערכים מסוג זה
3. ניתוח רמת ה"סיבוך" של הבעיות ומידת הקלות לנקותם ולהישאר עם המידע הרצוי בעיניך.

האם יש לך בסיס להערכות אלו מעבר לתחושות? הרי טעות משמעותית בהערכה עשויה לשנות את כל התמונה!
לי למשל יש בסיס כלשהו, על סמך עשרות אלפי ערכים וויקיפדיים (!) שעברתי עליהם בעצמי. אשמח לשתף אתכם מניסיוני, אם יהיה בכך תועלת למיזם שאתם רוצים להקים.
כדי שלא אמצא את אשמי נאשם, אבהיר כי לדעתי דברי אינם היפך מטרת האשכול הזה, שכן אני סבור שהתאמה של המכלול (ו/או של דעתכם/דעת הרבנים של נטפרי על המכלול - אגב, מי הם?) עשויה להיות גם חלופה מאוזנת שתענה על הצרכים אותם אתם מבקשים בדיון המתעורר פה.

@957 אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

@davidnead אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

מעולה. בסוף תספק לי גם רמז טכני איך עשית את זה.

בלחיצה על "הורדה" מתבצעת הורדה של האפליקציה מהחנות בצד השרת, עדיין לא סיימתי את הפיתוח,

@957 האם ביצעת את העידכון האוטומטי?

@WWW אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

@davidnead באגים:

1. בלחיצה על 'בדוק אלו מהערכים "האדומים" קיימים בוויקיפדיה' מספר פעמים, מתווספים הרבה 'W'.
   
2. בערך של ספר, למשל 'פתחי תשובה', הוא מציג כאילו קיים בויקיפדיה, על אף שבויקיפדיה זה רק מפנה לשם המחבר.

1. אני מודע לזה, אך חשבתי שזה לא נורא - לא כך? אחרי שרואים פעם אחת, אין צורך ללחוץ שוב. מי שעה זאת ידע לפעם הבאה.
2. זה מציג את הדף המקביל בוויקיפדיה, בין אם יש בו תוכן בין אם הוא רק הפניה. בהרבה מקרים שמות של ספרים מפנים לשמות המחברים או הפוך, הן בוויקיפדיה והן במכלול, תלוי מה מפורסם יותר. יש מקרים כמובן שגם המחבר וגם הספר ראויים לערך.

@957 אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

@davidnead
האתר שהעלינו אליו זהו אתר מסודר של תוכנות ותוספים לכרום שמיועד עבור הגולשים בנטפרי,
יש תחת הקטגוריה תוספים לכרום את דף התוסף של המכלול עם קישור להורדה שעובד מנטפרי (ולא רק),
תוכל לשלוח קובץ כל פעם שיוצא עדכון או לחלופין לקבל הרשאות לעדכן באתר,

עכשיו פתחתי את האתר בנתיב. אתר יפה ומרשים מאוד. רק שים לב שאת הדף של התוסף צריך לעדכן מתוך הredMe החדש. מה שכרגע זה הישן שלא ממש רלוונטי.

@957 אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

@davidnead
גרסה 1.8 כבר עדכנתי באתר מייד כשציינת,
התחלתי לעבוד על המנגנון האוטומטי של העדכון האוטומטי מהחנות,

מעולה. בסוף תספק לי גם רמז טכני איך עשית את זה.

@יוליוס אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

@davidnead לידיעתך, אפשרות זו יוצרת שגיאה

@יוליוס, שיגאה זו משמעה כי "השרת לא יכול למלא כרגע אחר הבקשה של הלקוח כתוצאה מעומס זמני או מסיבה אחרת" (הערך במכלול). האם זה קורה לך תמיד? אם זה קורה בערכים מסויימים - תן צילומסך של כותרת הדף.

כ"כ לך יש הרשאת מייבא - אז אפשרות זו אינה נחוצה לך. אבל חשוב לבדוק בשביל אחרים.

@נטפריס אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

@957 היה הגיוני ופשוט שההורדה תימשך ישירות מהחנות וככה ייחסך הצורך בעדכון.
אשמח לעזור באם יש צורך.

אני מסכים לגמרי. הפתרון גם של לעדכן כל פעם בעוד מקום לא כל כך יעיל. מספיק שכבר זה נמצא בכמה מקומות בפורום כאן והשני, וכדי למנוע בלבול אני מעדכן בכל פעם בכל המקומות. הכי טוב עידכון אוטומטי מהחנות.

מובן שאני לא הולך להוציא כל יום גרסה, אך כעת בימים הראשונים התגלו כמובן כמה וכמה באגים כמו שראיתם והייתי צריך לתקן מיד. ממליץ לוודא שיש לכם את הגרסה האחרונה.

ובכל אופן @957 בינתיים כדאי שתעדכן את הגרסה האחרונה התקינה (1.8 לעיל)

@shraga אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

אפשר להוריד מכאן קובץ crx
http://softwares.center/hamichlol-extension/
תודה ל @957

אני לא יודע היכן העלתם את זה, זה חסום לי, אבל אני מציע לא לעשות פיזור או כפילות - כיוון שאני כל הזמן מבצע תיקוני באגים ושיפורים. אני מעלה לכאן את קובץ הZIP וזה תקין לכולם. כעת בדיוק העלתי גרסה 1.8 היות והיה באג בקודם לבעלי הרשאת מייבא

כמובן שאם זה משהו שמתעדכן אוטמטית מהחנות - זה מעולה

@יוליוס אמר בסיירת נקיפדיה יוצאת לדרך!:

@davidnead זו הגירסה הראשונה שהתקנתי

תוקן. תוריד את הקובץ מחדש.